La amenaza de los gatos para la biodiversidad

ivanreptiles

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En Barcelona hay muchas asociaciones animalistas (muchas properros y progatos con ideales bastante ignorantes hacia otro animal que no sea uno de estos dos) que recaudan dinero y lo invierten en capturar gatos salvajes, castrarlos y devolverlos a donde los encontraron.
A demás les marcan una de las dos orejas (no recuerdo cual) para tener constancia de que ese gato ya fué tratado.
Realmente no se hasta que punto es una solución ya que se evita la reproducción tan masiva que hay pero los gatos viven muchos años y siguen haciendo daño por muy castrados que estén.

En cuanto a lo de la prohibición pues no hay mucho que decir, un gato se adapta sin problema a la ciudad o al campo y es mucho más destructivo ya que son carroñeros y buenos cazadores.
Y los gobiernos lo llevan en silencio por el tema de que con los gatos y los perros se humaniza muchísimo. Hay gente que llega a pensar que un perro te quiere...

Un saludo!
 

bricoterrario

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yo soy de los que opinan que hay que sacrificar a todo perro o gato asilvestrado ( seamos realistas , no hay dinero en las perreras para mantenerlos vivos ) , pero antes se deberia obligar a microchipar a los gatos y al que abandone uno multaza y de las gordas.

Son la gran lacra de los animales invasores , cuando son plaga son un problema gordisimo

PD: ya veras cuanto tiempo tarda alguien en decir que que barbaridad el pedir que se sacrifiquen los pobres gatitos...
:p
 

bricoterrario

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"A finales del siglo XIX, un sólo gato, el del responsable del faro, llevó a la extinción a toda una especie, al matar a los 13 chochines (un ave incapaz de volar) que vivían en la isla de Stephens, en Nueva Zelanda"

Pone los pelos de punta , el que quiera un gato que se lo lleve a su casa , pero gatos en semilibertad NO !!!

Gatos , cotorras y similares mejor muertas que en libertad en españa !!!
 

ventura.

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La verdad, es que no teneis mas razon, mucho prohibir y los animales que realmente estan arrasando con las especies autoctonas no hacen nada, vaya panda de inutiles.
saludos.
Javi​
 

Mr.Zoo

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ivanreptiles dijo:
Hay gente que llega a pensar que un perro te quiere...

Un saludo!


¿Y tu perro no te quiere?.... ¿tu no has tenido perro, verdad? ... y mira que lo digo yo que no soy nada ñoño en ese sentido, pero tu perro, te quiere... de eso no hay duda

Respecto a las opiniones respecto a los gatos, tampoco hay que pasarse. No queráis fastidiar al prójimo porque os tocan vuestra afición en plan "como a mi no me dejan tener lo que me sale de la pera, que se fastidie la gente normal y no pueda tener gatito tampoco, ale"... porque no tiene nada que ver.

Es perfecto erradicar las poblaciones de gatos en pequeñas islas vulnerables donde los animales no están adaptados a esos eficientes depredadores... pero en España o Europa, el daño en libertad tampoco es "tan grande", los gatos plenamente asilvestrados en el campo, tienen sus territorios que defienden ante otros gatos y la densidad de población es baja. No hacen ni más ni menos daño del que haría el gato montés, antes de la llegada del hombre. Al gato montés si le fastidian con la hibridación, eso sí. Y compiten con otros pequeños carnívoros

En las ciudades son otro cantar... bajan la biodiversidad, y es interesante controlar las colonias. Se ha demostrado que suele ser más eficaz el control mediante castración que el matarlos ( siempre aparecen más y más gatos para ocupar el hueco, son demasiado populares y prolíficos), dado que el "nicho" que ocupa el animal castrado no es ocupado por animales con capacidad de reproducción. Amén de que los animales adultos son bastante menos problemáticos en cuestión de zoonosis que los gatitos pequeños...

Hay que analizar todos los puntos, no quedarnos con lo que nos venga mejor
 

Òscar Martínez

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Este artículo también viene en la Quercus... Como ya he dicho en otras ocasiones soy un ferviente "odiador" de gatos cimarrones y de los que dejan sueltos para que hagan su vida. Estoy harto de ver cada año como se cepillan a todo lo vivo que tienen a su alcance, lo que es competencia directa con los carnívoros autóctonos.
Tengo a mi vecina alimenta-gatos que la fulmino con la mirada y comento en voz alta lo que pienso de ella, tanto es así que ahora los alimenta a escondidas...
Quizás soy agresivo en este aspecto? Quizás sí, y ahora más que nunca viendo como la administración solo actúa en memeces.
Hay poblaciones como en Canet de mar donde existen carteles que prohiben alimentar gatos, una medida muy pobre.

Saludos
 

ivanreptiles

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Mr.Zoo dijo:
ivanreptiles dijo:
Hay gente que llega a pensar que un perro te quiere...

Un saludo!


¿Y tu perro no te quiere?.... ¿tu no has tenido perro, verdad? ... y mira que lo digo yo que no soy nada ñoño en ese sentido, pero tu perro, te quiere... de eso no hay duda

Respecto a las opiniones respecto a los gatos, tampoco hay que pasarse. No queráis fastidiar al prójimo porque os tocan vuestra afición en plan "como a mi no me dejan tener lo que me sale de la pera, que se fastidie la gente normal y no pueda tener gatito tampoco, ale"... porque no tiene nada que ver.

Es perfecto erradicar las poblaciones de gatos en pequeñas islas vulnerables donde los animales no están adaptados a esos eficientes depredadores... pero en España o Europa, el daño en libertad tampoco es "tan grande", los gatos plenamente asilvestrados en el campo, tienen sus territorios que defienden ante otros gatos y la densidad de población es baja. No hacen ni más ni menos daño del que haría el gato montés, antes de la llegada del hombre. Al gato montés si le fastidian con la hibridación, eso sí. Y compiten con otros pequeños carnívoros

En las ciudades son otro cantar... bajan la biodiversidad, y es interesante controlar las colonias. Se ha demostrado que suele ser más eficaz el control mediante castración que el matarlos ( siempre aparecen más y más gatos para ocupar el hueco, son demasiado populares y prolíficos), dado que el "nicho" que ocupa el animal castrado no es ocupado por animales con capacidad de reproducción. Amén de que los animales adultos son bastante menos problemáticos en cuestión de zoonosis que los gatitos pequeños...

Hay que analizar todos los puntos, no quedarnos con lo que nos venga mejor

Buenas!
Por mi parte no hablaba en absoluto de prohibir los gatos! Eso sería una locura, al igual que me parece una locura la prohibición de tenencia y cesión a no ser que estén registrados de los animales expuestos en aquel artículo de la ley!
Prohibir es una idiotez y casi cada día estoy rodeado de gatos por lo que no tengo nada en contra de ellos, simplemente se hablaba de lo banal de la ley comparándola con un problema mayor como el de los gatos.
En cuanto a la información que has proporcionado de la castración es algo más que aprendo, realmente pensaba que la castración servía de más bien poco (bueno, evitar una reproducción masiva).

Y en cuanto a lo de los perros, tengo tres.
Al decir eso me baso en libros, veterinarios, etólogos y demás especialistas.
No soy quien para juzgar lo que sabes de animales, ya que he leído muchos posts tuyos y tienes mucho que enseñarme!
Pero yo estoy casi convencido de que lo único que buscan es interés, cuando llego del trabajo buscan que los saque a dar un paseo, cuando llego del paseo buscan que les de de comer, cuando me estoy comiendo un bocadillo delante de ellos se ponen súper cariñosos por que lo que buscan es que les de un trozo, etc.
Que son cariñosos, si de eso no hay duda pero tan solo te reconocen como líder de la manada al que seguir e incluso defender.

Igualmente no quiero ir de listo! No soy un gran entendido de perros, me reitero en que todo esto lo he leído.
Por el foro hay hasta veterinarios, que alguien me ilumine! Un saludo!
 

JOAQUIN

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oscar sabes que hice yo le pase el marroon a mi ayuntamiento,recogi poquito a poco los gatos de mi urbanizacion y los trasladaba al pueblo ,es lo que hay ahora estoy buscando otra jaula para seguir con mi traslado,
 

ivanreptiles

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JOAQUIN dijo:
oscar sabes que hice yo le pase el marroon a mi ayuntamiento,recogi poquito a poco los gatos de mi urbanizacion y los trasladaba al pueblo ,es lo que hay ahora estoy buscando otra jaula para seguir con mi traslado,

Puede parecer egoísta pero conociendo tu casa yo habría hecho lo mismo macho...
No permitiría que los gatos salvajes se cargasen toda la fauna que puedes disfrutar allí donde vives...
Un saludo Joaquín!
 

JOAQUIN

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estoy cansado de ver gatos con culebras,lagartijas,pajaros, etcetc para nada doy fe que del 100 % que matan si se comen un 15% es mucho ,el resto es por jugar o llevarselos a quien les pone alimento
 

Mr.Zoo

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ivanreptiles dijo:
Buenas!


Igualmente no quiero ir de listo! No soy un gran entendido de perros, me reitero en que todo esto lo he leído.
Por el foro hay hasta veterinarios, que alguien me ilumine! Un saludo!


Yo soy veterinario, pero creo que eso poco te enseña de animales... lo importante es lo que te guste y el tiempo que dediques a ello. La mayoría de los veterinarios saben demasiado poco. Y por ejemplo, estos temas de protección animal, sostenibilidad ecológica y cosas trascendentales suelen soplarles la...

Yo en lo de que tu perro te quiere, no tengo duda ninguna. Te querrá como a líder, como a compañero, como a su madre o como quiera que los lobos se quieran entre si, pero tienen una adoración y devoción por su dueño que no se puede definir de otra forma que amor...

Es como decir que una pareja de psitácidos no se quieren... se puede ser frío y objetivo, decir que es un acto social de acicalamiento , una forma de conexión social, un no seque y un nosecuanto... pero creo que casi todo el mundo que diga eso en otra parte de su mente no puede evitar pensar que esos dos pájaros , juntitos en el palo, con los ojitos achinados y acicalándose mutuamente... sienten en su pequeño cerebro algo que debe ser similar a lo que conocemos por amor... que romántico jaja... pero vamos, que un perro " quiere" a su dueño con el mismo ahinco que una hembra parida de un mamífero superior " quiere" a sus cachorros ( aunque sea movida por puro instinto maternal)

Mis perros se mueren por buscar caricias, atención, palabras y mimos. Y con ello no consiguen ni paseos, ni comida, ni juego... solo buscan " amor", o como lo quieras llamar.


Yo tengo un punto de vista intermedio entre animalista y ecologista radical. Yo , en mi mundo ideal de la piruleta, si todo el mundo fuese como yo, haría varios puntos:

1º: Castrar de manera obligatoria a todo perro o gato no destinado a la cría. Y para poder criar, habría que pasar unos buenos controles para ver la validad y madurez mental de la persona. Y criar lo que legalmente se estableciese para mantener más o menos estable la población de mascotas... natalidad necesaria para mantener, que no aumentar, la población

2º: como complemento a lo anterior, disminuir MUCHO el precio de las castraciones. No es lógico ni normal que castrar un gato cueste 100 € ( que es una pijada y cuando aprendes se tarda 10 minutos) ni castrar una perra grande cueste 600 € ( como para pedir a la gente que se gaste eso en la perra que encima no le pasa nada , se hace "por amor al arte") Y mira que lo digo yo que "vivo" de esto...

3º: Eliminar sin piedad poblaciones de gatos y perros cimarronas y ariscas... Los animales mansitos, jóvenes y sanos ( quien como yo anda continuamente con perros y gatos sabe que hay animales que merecen morir mucho menos que otros ) colocados en refugios definitivos y buscarles un hogar

4º: Microchipado obligatorio de perros y gatos. Y claro, un cierto control sobre el tema... no vale de nada hacer leyes de pacotilla. Que la gente tenga miedo de quedarse sin mascota, para obligar a moverse un poco. Y echándome piedras sobre mi tejado, lo mismo. Que poner un chip no cueste 40 €.... joder, que el granito de arroz no cuesta ni 3 € y solo hay que pincharlo entre cuero y carne y meter unos datitos en el ordenador... y se como funciona el cerebro de la gente. En los pueblos, 40 € no se pagan por marcar al gato, y más cuando hay muchos....


Pero bueno, como estas cosas nunca se harán ( mucho me extrañaría), pues todo seguirá igual. Unos llorando por lo que sufren los gatitos abandonados y otros llorando por lo que sufren los pajaritos y lagartijos que se comen... y todos con razón
 

Mr.Zoo

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JOAQUIN dijo:
estoy cansado de ver gatos con culebras,lagartijas,pajaros, etcetc para nada doy fe que del 100 % que matan si se comen un 15% es mucho ,el resto es por jugar o llevarselos a quien les pone alimento

Hombre, pues eso muy normal no es . Porque yo siempre he tenido gatos en semilibertad dando por saco a la fauna local , con su cacharro con pienso siempre que quieran y también doy fe que se comen absolutamente todo lo que cazan excepto las musarañas( por las glándulas del almizcle de los flancos, que no les gustan ). Los estorninos tampoco les gustan mucho, deben tener mal sabor...pero si que los comen algo, pero no enteros

Pero pequeños roedores, lagartijas, pajaritos,palomas, insectos... son vistos y no vistos. Los cazan y los saborean...solo dejan las plumitas de las alas y colas de los pájaros
 

reptiliano_vlc

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Pues entiendo lo de los gatos.

Pero esque justamente el problema que da el gato es el mismo que damos nosotros los humanos.

Es decir estamos condenando a un animal por que causa el mismo problema que nosotros.

Tenemos la capacidad de razonar y pensar y eso ha llevado a que ningun otro ser vivo pueda ser depredador nuestro.
Arrasamos alli donde vamos.
Nos hemos instalado en cualquier sitio del planeta.
Hemos destruido habitats y extingido especies.
Hemos matado millones y seguimos matando millones de aves para alimentarnos.
Tenemos sobrepoblación.

Entonces deberian castrar al ser humano? deberian ir controlando los indices de natalidad de los paises? deberian reducir la población?
 

Mr.Zoo

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Hombre, nosotros somos los que debatimos en un foro, movemos animales de un sitio para otros, nos lamentamos y nos importa un pito al mismo tiempo lo que los gatos se coman lagartijillas, defendemos los animales y los matamos...

Si no existieremos la naturaleza seguiría su curso sin ningún problema y todo volveria a la "normalidad" pre-humana...


Pd: Si se optase por la esterilizacion humana masiva el resto de las especies del planeta quedarían muy agusto... hasta los perros y los gatos incluidos jaja!! Pero de eso vete olvidándote ....así que habrá que mirar otras vias si queremos mantener la biodiversidad, no?
 

reptiliano_vlc

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Mr.Zoo dijo:
Hombre, nosotros somos los que debatimos en un foro, movemos animales de un sitio para otros, nos lamentamos y nos importa un pito al mismo tiempo lo que los gatos se coman lagartijillas, defendemos los animales y los matamos...

Si no existieremos la naturaleza seguiría su curso sin ningún problema y todo volveria a la "normalidad" pre-humana...


Pd: Si se optase por la esterilizacion humana masiva el resto de las especies del planeta quedarían muy agusto... hasta los perros y los gatos incluidos jaja!! Pero de eso vete olvidándote ....así que habrá que mirar otras vias si queremos mantener la biodiversidad, no?

jaja , bueno en paises como China creo esta eso de un solo hijo por familia xD.

Pero esque hay verdaderos paises que son hormigueros ,Japon y China por ejemplo , que habres una habitacion y parecen runners en un tupper , o la India etc.

No me acuerdo en que video lo vi , pero decian que en el 2050 no iba a ver suficientes recursos para la poblacion mundial.

Y la naturaleza nose encarga de controlar al ser humano , ya que sunamis , terremotos y demas catastrofes naturales nose si se contaran en esto xD.

Y el ser humano se autocontrola con las guerras xD pero somos tantos millones de personas sumandoles los recursos que usamos , los coches , los terrenos edificados y la basura que desprendemos que el verdadero depredador de la fauna autoctona somos nosotros.
 

Txemalopez

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La reflexión que os quería hacer es que prohibir la tenencia de ciertas especies es absurdo. Por ejemplo, yo no se cuantas Trachemys scripta pueden haber actualmente en hogares españoles, entiéndase un bicho de 500 g para arriba.

En la Comunitat Valenciana lleva la venta prohibida 8 años, y es alucinante la cantidad de gente que me confirma que tiene en casa una oreja roja de tamaño respetable, en cuanto casualmente sale el tema. Haciendo un cálculo bastante rápido, si el año pasado se capturaron 5000 ejemplares de T. scripta en humedales valencianos, suponiendo que es un 10% de lo que realmente hay, que son animales f2 y f3, y la población inicial que debió introducirse, deben haber más de un millón de estas tortugas rondando en los hogares españoles, amén de otras especies.

Se da un periodo de gracia para registrar los animales (¿ante quien?, tendrán que introducir un reglamento para cada comunidad), y luego todas ilegales. Se acaba de crear la mayor bolsa de reptiles de España (eso si, de ilegalidad). Mucha gente, va a creer que tiene un problema y se deshará de ellas. Pero si las han tenido 20 años no la van a llevar a que las "eutanasien", sino que se van directas al humedal o estanque público más próximo. Bravo.

Está claro que son un desastre para la biodiversidad en los humedales (de hecho, colaboro en este aspecto desde SOHEVA, lo se de primera mano), pero prohibir la tenencia me parece absurdísimo por muchas razones. La venta lleva prohibida, lo he comentado, desde 2004 en la CV, y casi todas las capturas corresponden a T.S. elegans nacidas en el campo. Yo abogo por la supresión del modelo "tortuga+palmerita", que carece de dignidad para el animal. Es muy lucrativo, pero totalmente inmoral.

A nadie se le pasa por la cabeza prohibir gatos (y perros), pero contablemente causan más daño que cualquiera de las otras especies mencionadas. No sería nada popular, pero con los argumentos de esta gente en la mano, serían los número uno a prohibir. Mucho más sencillo que regular. En Valencia, no se que asociación quería establecer una población de gatos castrados en la Devesa del Saler (horror!) , donde abundan pequeños animales y es un espacio protegido, y muchos ataques de lobos en Castilla, no soportarían un análisis del CSI. Si jaurias de perros asilvestrados matan al ganado, no hay indemnización.

Un saludo.
 

Semnas

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los perros y los gatos cazan y destrozan la fauna pero no los podemos culpar a ellos al igual que las tortugas y todas las especies invasoras han sido introducidas por nosotros en España!!
esta mal culpar a los animales cuando nosotros somos los responsables.. si se controlara mas la población de perro,gatos,periquitos,palomos,tortugas etc no habría ningún problema o mismamente se permitieran solo tener animales autóctonos legales! osea criados nc cuando se escaparan ningún problema.. solo si se controlaran mas las cosas todo iria mucho mejor.. pero claro,es un rollo que el estado no quiere tragarse,es mas facil prohibir mantenimiento y sacrificar animales que simplemente controlarlos con gente entendida en el tema...
 
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