Que el ciego no guíe al ciego

  • Iniciador del tema vigny
  • Fecha de inicio
V

vigny

Guest
Tiempo ha que no es de mi agrado entrar en foros españoles; no obstante, me parece oportuno exponer lo que pienso sobre el tema, por si a alguien le sirve de algo, o, mejor aún, para que mediten sobre mis palabras.

En primer lugar, me gustaría citar aquello que puede leerse debajo del título del subforo: "para hablar responsablemente de serpientes venenosas". Al socavar un poco, uno piensa ¿ pero quién va a hablar sobre serpientes venenosas en España? o, todavía mejor, supongamos que entra algún "experto", de esos que no hay en este país, ¿con quién va a hablar nuestro experto?, o -permítanme que me reitere- ¿para qué va a entrar en este foro? Ni en este foro -ni en ningún otro- se aprende disciplina alguna. Sócrates decía que era sabio -o que el dios de Delfos lo había considerado tal- porque no sabía nada y que lo peor en esta vida era creerse sabio sin serlo. En este subforo hay muchos de ésos que Sócrates odiaba tanto.

Quizá lo más importante es que no se está haciendo un buen uso del foro por parte de algunos usuarios, como algunos sudamericanos, que abordan la cuestión desde la subjetividad de un contexto diferente al de nuestro país. El que quiera aprender que entre en foros americanos, alemanes, etc., donde pregunten cosas y les responda gente con experiencia. No veo en este foro gente que quiera aprender, sino más bien gente que se antoja de éste o aquel ofidio venenoso, a lo cual este subforo contribuye, si no es la causa. A esos antojados les aconsejo que jueguen a la ruleta rusa antes de adquirir, por ejemplo, un atrox, porque de cierto que tendrán menos probabilidades de yacer bajo un elevado montón de tierra. Mutatis mutandis, el resultado será el mismo. Y cuando estas cosas ocurran, los perjudicados por las leyes serán los tres o cuatro particulares que disfrutan de las serpientes venenosas -con suma responsabilidad- en el anonimato.

En cuanto a los sueros, en España apenas se cubren los zoos, y en caso de que un particular intente conseguirlos, le serán poco asequibles, por el coste y por la legalidad.

En definitiva, veo que la función primordial de este subforo, a saber, ofrecer información para quien gusta o quiere iniciarse con venenosas, está muy lejos de conseguir su objetivo, y es, por el contrario, muy mal ejemplo para cualquier persona que entre a curiosear, la mayoría de las ocasiones principiantes que ni siquiera han tenido contacto con boidos o colúbridos y que consideran el asunto baladí, a causa de algunos de los comentarios que aquí pueden leerse.

Mi intención no es en absoluto crear polémica -aunque algunos puedan molestarse, que me perdonen de antemano-. Mi mensaje es muy simple: de lo que uno no sabe, mejor no hablar, y con más razón si con sus palabras puede confundir a otros que tampoco saben. Que el ciego no guíe al ciego.

Saludos cordiales.
 
C

charpak

Guest
Saludos a todos.

Yo estoy de acuerdo en que nosotros los sudamericanos vemos las cosas diferentes a ustedes en España, ya que por aqui las cosas se hacen un poco diferentes debido a ciertas cosas, eso es cierto, pero tambien es cierto que por aqui (Mexico, Brazil, Venezuela, etc) manejamos con mayor frecuencia serpientes venenosas por lo cual podemos aportar algo de experiencia en el tema, quizas no de manera cientifica, porque para eso habria que estudiar biologia o algo afin, pero si a manera de experiencia en el manejo de algunas especies venenosas, tambien estoy de acuerdo que las especies que podamos manejar por acá no pudiesen ser las mismas que ustedes puedan conseguir por allá pero estoy seguro que alguna experiencia podemos aportar, igual con el suero, sé que por allá es muy dificil obtenerlo y que por eso ustedes son digamos mas "precabidos" en eso, por llamarlo de alguna manera.

Por otro lado, no me parece que como bien dices tu (vigny), no es de tu agrado entrar a foros españoles, que vengas a decir que este foro no sirve y que deberian eliminarlo, no me parece !!!, si de verdad te importaran las serpientes (en general), si de verdad quisieras aportar algo bueno y poner tu grano de arena, propondrias alternativas para mejorar el foro, te preocuparias en algo y no entrarias a quejarte como una niña y a estar hablando de Sócrates y que se yo, te invito a que formes parte activa del foro y propongas cosas positivas que ayuden al foro a mejorar, sino tambien te invito a que si no te gusta este foro, ni siquiera entres el él, pero una cosa te digo, si vas a estar para decir cosas malas es mejor no estar, quedate y propon cosas que ayuden, no des problemas, dá soluciones !!!!!.

En este foro escriben personas que tienen y no experiencia en venenosas, que tenemos años en esto y otras que no, pero no por eso creo que sea un foro sin sentido, yo creo que a mas de uno ha ayudado a resolver algun problema y te das cuenta cuando alguien pone por ejemplo: PROBLEMA CON X SERPIENTE; QUE HAGO? y a los pocos dias, despues de intercambiar mensajes aqui, el forista responde, : GRACIAS MUCHACHOS, GRACIAS POR SU AYUDA, YA TODO ESTA BIEN, aí es cuando te das cuenta de que el foro si sirve, que hay que mejorarlo? pues si, pero eso no se logra con tus comentarios, sino mas bien proponiendo soluciones-.

Es lo que pienso.

Saludos.
 

Joranba

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Este no es el mismo post repetido?

En fin, saludos JP y a todos los demas!!
 

w1ck3d

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creo que aquí todos por decirlo rápido y mal, ya tenemos los huevos negros como para que vengan a decirnos lo que tenemos que hacer, nos podrán aconsejar, recomendar, aportar datos contrastados e información para el mejor cuidado/manejo de los individuos animales, pero aún así, cada uno es responsable de lo que hace y del riesgo que quiere correr con un ejemplar altamente/relativamente venenoso, aportad algo valioso para todos y dejad de autocriticarnos, ya sabemos el riesgo que corremos...no tenemos 15 años.

PD: lo qsiento si ha sido ofensivo para alguien, personalmente un ejemplar altamente venenoso, no lo tendré en mi colección por el riesgo, respeto, y poca experiencia que tengo.


un saludo
es mi humilde opinión.
 

davidkingii

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ok, y   tu  como sabes  k  no lo lee  un chico de 15  años ?  por k no echan una porno  a  las 4  de la tarde en A3   k es  cuando  ami mas me  apetece?
tambien con pocas  palabras  y mal si vamos asi.
he puesto  15 años de edad por poner un ejemplo, todos sabemos  k  puede  haber   30 añeros  k  tengan mentalidad  de  3 años  y  15 añeros  muy  avanzados ,todos  sabemos tambien  k en internet hoy en dia   uno esta libre de espantos, pero  esos espantos los proboca  uno si  kiere  y se  keda tan ancho.

pero en fin ,esto empieza a ser cansino   y  hay un sin fin  de opiniones  y mentalidades asi k  lo  voy adejar aki, por k no acabariamos nunca.
un saludo  y gracias  por la atencion
 

alexeisze

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tienen razon todos tenemos distintos puntos de vista. mientras no llguen a insultos graves, todo esta bien. si lguien n9 esta deacuerdo con el subforo, no importa, esta bien.


Atte
Alexei Szeplaki
 

ladani3

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Cada uno es responsable de sus actos, y si alguien adquiere una serpiente venenosa es porque esa persona quizo y nadie la obligo.

A mi me encantan las serpientes desde que naci, mi sueño es trabajar con ellas, y cuando era mas chiquita soñaba con tener un oficio venenoso, pero hoy, a mis 18 años (muy pocos) leyendo este subforo vi que mis posibilidades son nulas, ya que no tengo experiecia, y de adquirila tendrian que pasar muchisimos años. Yo gracias a este subforo me di cuenta que bicho venenoso mejor en manos de expertos.

Saludos y en hora bueno por este subforo!

Daniela
 

bricoterrario

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Una porno no lo matara ( mas bien se matara... ) se trata de ser mayor de edad o no , un menor tendra de responsables a sus tutores legales , una persona de 18 años sera responsable de sus actos ( auqnue sea un irresponsable )
 

davidkingii

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;) me  perdi algo? desde cuando  hemos  hecho caso a nuestros padres?  ;)


un saludo hombre, venga enserio ,me / nos gustaria  no escuchar nunca  ningun disgusto  ni por parte del    k mantenga  ni  por ningun familiar vecino , sguro k   lo llevais/mos en cuenta   y sois/mos  muy responsables!!  (almenos  es lo k  kiero pensar)
 

alexeisze

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Porque siempre que alguien esta molesto con la vida, o se puso a meditar y esta molesto por algo viene al foro de serpientes venenosas a descargar toda su furia, porque ??siempre pasa lo mismo, sin razon aparente un forista viejo o nuevo, se disgusta, me pregunto si se queda en casa pensando cosas como "estos adictos a venenosasme vana escuchar, les voy a decir lo mal que estan".

siempre terminan peleando, diciendo cosaS FUERA DE LUGAR,a veces insultando, a veces sin insultar,pero el efecto es el mismo desprestigiar, hacer dudar y hacer sentirmal a algunos que de verdad somos adictos a los animales venenosos,quiza el que escribio este foro tambien lo sea, quiza algunos creen que otros no son actos o merecedores de tenerlas,pero en fin, nadie le puede decir a nadie que puede tener y que no.

espero que con esto se terminen muchos foros de este estilo y dejarnos a los forista que de verdad queremos compartir experiencias, inquietudes y/o curiosidades.

cito de vigny
"Mi intención no es en absoluto crear polémica -aunque algunos puedan molestarse, que me perdonen de antemano-. Mi mensaje es muy simple: de lo que uno no sabe, mejor no hablar, y con más razón si con sus palabras puede confundir a otros que tampoco saben."

la ignorabcia es grande amigo mio, pero justamente de cosas que uno no sabe es que discute para aprender,tu dices que habemos algunos suramericanos pero que no manejan animales como en españa o que es distinto. pero te pregunto ¿ yo con mi experiencia en ofidios venenosos no le puedo enseñar a cualquiera? es un foro. u otro cualquiera con experiencia no le puede enseñar a cualquiera? tu dices que en españa nadie sabe de eso ahora me pregunto ¿en españa acaso no hay tambien libros? o ¿internet? UNA PERSONA CON LEER SOBRE UN ANIMAL ¿no puede explicarle a otro sobre este asi nunca haya manipulado uno? o por ejemplo tu crees que un farmaceuta que nunca ha usado cierta medicina en gente no puede mandarla a usar? o crees que todos los avances cientificos y tecnologicos fueron siempre probados antes de usarse? .

entonces amigo mio estas muy equivocado este foro es justamente para aprender,unos de otros, que en españa no haya muchos expertos no quiere decir que no haya alguien que no sea muy bueno.

pd: la proxima vez que alguien se sienta molesto con el mundo, o le "pegue la luna" no venga a j...... y desestabilizar en este foro....

muchas gracias


Atte.
Alexei Szeplaki
Moderador
 

Helkewen

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Bueno, yo no soy de esta parte del foro pero no se como suelo encontrar estas cosas. Solo dire un par de cosas (opiniones personales claro)

1- La ingorancia es peligrosa

2- Creo que para eso entonces esta bien informarse, no? con prohibiciones y tabues no se va a ningun lado y cuanto mas se publique en cualquier lugar posible el peligro y consecuente responsabilidad de estos animales mucho mejor.

Porque a ver, que no te regalan una cobra por leer informacion de venenosas!!! Yo a veces leo mensajes de aqui y no tendre nunca una serpiente venenosa.

Pero si empezamos con los "ya, pero tu eres tu y otros igual se animan". Pues oye, entonces mejor prohibimos las escuela de conducir porque con los coches si que se mata gente por culpa de algunos sin cabeza.

Pos eso.
 
T

TaipanAlejandro

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Si se cumplen las normas no hay accidentes...pendejo aquel que por descuido o simplemente por no cumplir las reglas termine mordido...
 

bricoterrario

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a veces en un accidente intervienen factores que no puedes controlar , no creo que sea tan simple decir que si se cumplen las normas tienes la " inmunidad " total
 

Jose_Rios

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Uhmmmmmm,

Curioso post y más curiosa la conclusión final... por cierto, ¿cuánto cuesta la bula papal para no ser mordido? Te lo pregunto por que, claro está, sería la mejor solución ya que si te muerde una de estas 'cosas', francamente, ¿cuántos sois capaces de guardar la sangre fría, pillar a la fugada y volverla a encerrar? Si no soy capaces, no es que tengáis un animal venenoso que os puede dejar secuelas por toda la vida, tenéis un animal que implica responsabizarse como mínimo de la vida y salud de los habitantes de tu casa... da qué pensar ¿no?

Saludos,

José
 

bricoterrario

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Lo que esta claro es que se pueden mantener estos animales minimizando al maximo el riesgo ( que siempre existira , ya sea por descuido , accidente , o por causas ajenas a nosotros como un robo en nuestra casa o incluso inundacion , fuga de gas o derrumbe ) , si se mantienen estos animales en una habitacion cerrada bajo llave , a prueba de fugas con terrarios de seguridad construidos expresamente para este tipo de animales con llave , pues el riesgo de accidente sera muy bajo , Pero SIEMPRE HABRA RIESGO , y sera un riesgo de un problema gravisimo , que se acentuara si no disponemos de protocolos de seguridad , sueros , seguros de responsabilidad civil ...

Todo aquel que mantenga venenosas debe conocer los riesgos , deberes y obligaciones y decidir si quiere correr con ese riesgo o no , afirmar que si se cumplen las medidas de seguridad no habra ningun accidente nunca , es eliminar una parte de precaucion que puede ser basica.
 

Jose_Rios

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Ya lo entiendo... lo que me preocupa es cuantas personas que mantienen venenosos en su casa lo hacen así, por que lo que sí que sé es que conseguir sueros ni es fácil, ni es barato... de la habitación a prueba de fugas, con su muelle en la puerta para que siempre esté cerrada... en fin, vamos a pensar que todo el mundo que tiene un crotalo (por poner un ejemplo) lo tiene en estas condiciones.

A mi lo que más preocupa (egoísmo puro y duro, lo admito) es el día que en alguna de nuestras ciudades (de la península) una serpiente muerda, mate y salga la noticia por la tele, lo que pasó con los 'perros asesinos' va a parecer una broma comparado con la caza de brujas contra los que tenemos una Panterophis en casa...

Saludos,

José
 

Demonya

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Personalmente conozco a varias personas muy serias, que tienen las serpientes en las condiciones adecuadas, y tambien conozco casos que las tienen en simples tapers. ( de estos de los chinos)

Ya pueda ser ministro, o el ser supremo de las venenosas,saberse a pies juntillas todos los libros en todos los idiomas habidos y por haber, que si las condiciones son deficientes, el riesgo está ahí y no sólo para él, sino para la sociedad.

Que se le escape y le muerda pues mira es un riesgo que está expuesto a sufrir ya que es él/ella el/la que elige tenerlas, pero que se escape ( probabilidad muy elevada si no está la habitación y terrarios acondicionados ) y muerda a cualquier persona que sea colindante a su domicilio, es un homicidio (no intencionado) pero lo es, no es algo como para que se tome a la ligera.

Vuelvo a recalcar, conozco a varias personas muy capaces y que llevan muchos años manteniendo serpientes venenosas, pero con las medidas de seguridad necesarias.
 

SergioVK

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Esta claro que para tener una venenosa hay que estar concienciado de las consecuencias que se darian si llega a escaparse el animal,y que en el caso de fuga y accidente la responsabilidad caeria completamente en el propietario. Hay que saber que si se te escapa la serpiente puedes matar a alguien. Hace poco vi un documental que un encargado de reptiles en un zoo fue picado por una mamba negra por un descuido tonto, por suerte supo como reaccionar y llego a tiempo al hospital donde le pusieron los sueros y estuvo en tratamiento. Eso quiere decir que ya se puede tener mucha experiencia y tener las instalaciones necesarias que aun asi se pueden tener accidentes,cuando simplemente por haber cogido la rutina del mantenimiento del animal estas pensando en otra cosa y descuidas alguna tonteria.
 
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