¿Cómo llegan las especies protegidas a criarse y venderse legalmente?

[jfks]

Mi duda es la siguiente:

¿Cómo llega una especie que está protegida a ser reproducida en cautividad y comercializarse legalmente?

Poniendo un ejemplo: nuestras especies de tortuga terrestre. Este caso supongo que como siempre se han tenido como mascota se establecería una especie de amnistia en su momento y se podrían registrar ejemplares que ahora se reproducen y su descenddencia es de tenencia y comercio licito.

Un supuesto que se me ocurre: ¿qué trámites tendría que cumplir un aficionado que por ejemplo quisiera criar y vender lagartos ocelados? (que no se si existe alguno ya)

Muchas gracias.

Saludos.

 

[Hargon]

Hola,

En Terraristik vi en venta lagartos ocelados por 50 euros, legales, en el anuncio de un vendedor también vi fotos de crías de lagarto ocelado saliendo del huevo, así que venderse se venden.

 

[Nekkox]

Por lo que yo se no puedes tener en casa fauna autóctona aunque lo hayas comprado en alemania.

Yo de ti me informaría bastante bien antes de tener nada "español" porque te puede caer un buen puro.

 

[Azhael]

El como llega una especie protegida a la aficion, depende. En algunos casos, la especie fue introducida a la cautividad antes de que se propusiese su proteccion. En otros, simplemente se importan ilegalmente (si, esto ocurre y es una verguenza). Tambien es posible que existan importaciones legales por motivos cientificos, y que de ahi, el sobrante de crias pueda hacerse disponible al publico.

Los lagartos ocelados son perfectamente legales si son nacidos en cautividad (y con papeles) siempre y cuando las leyes particulares de la comunidad autonoma no digan lo contrario (como pasa en cataluña). En europa se crian con frecuencia, hay bastante aleman e ingles con esta especie.

 

[jfks]

Primero de todo aclarar que ni mantengo ni pienso mantener lagartos ocelados, aunque me ineteresaran y pudiera tenerlos legalmente no dispongo del espacio que necesitarían. Simplemente lo he puesto como ejemplo de la duda que se me plantea.

Lo que no entiendo es que algunas comunidades autonomas restrinjan la tenecia legal de especies autoctonas cuando realmente el riesgo de que estas especies invadan y desplacen a otros en este caso no existe.

 

[Mari Bichos]

Lo que no entiendo es que algunas comunidades autonomas restrinjan la tenecia legal de especies autoctonas cuando realmente el riesgo de que estas especies invadan y desplacen a otros en este caso no existe.

Pero existe el riesgo de que se hagan pasar animales de captura ilegal, por legales al tener los documentos. Un ejemplo, siguiendo con los ocelados. Tengo yo una pareja legal, y cada año tengo tanto arte que me sacan 30 crías... ole que pedazo de pareja reproductora tengo... y ahora dime tu, que esas crías no son DE VERDAD de mi pareja.

Y después de todo, conseguir una puesta de ocelados, o unas crías... es algo complicado. Pero en el caso de los anfibios, acercarte a una charca y llenar un cazo de huevos o renacuajos es coser y cantar.

Hay montones de pequeños herpetos donde es inviable poner chip, y donde una foto no es concluyente, y eso si es que en los documentos del animal, se incluye foto.

Con los exóticos, al menos, si tienes en tu casa crías de bombina, sabemos que no las has pillado de la charca de al lado del pueblo, o si tienes crías de pogonas, que no las cogido en la sierra bajo una piedra.

Si es con las rapaces… que se puede anillar y chipar y ponen unas multas de alucine, y estoy segura que montones de pollos silvestres entran a la domesticidad como hijos de padres cautivos, ilegalmente, claro. Imagina si dieran carta blanca con los lagartitos, largartijas, sapitos y ranitas, tritoncitos y etc etc ibéricos. EL DESMADRE ABSOLUTO.

Y encima… si ya cuesta sudor y sangre concienciar a la gente de que lo exótico no se debe soltar en la naturaleza, ponte tu a meter en la cabeza del personal, que aunque si sea autóctono del país, no puedes soltar lo cautivo en la naturaleza, ni siquiera, donde ese animal sea propio, aun menos donde no lo sea, por mas que España sea España, no puedes soltar tritones palmeados en Huelva, ni gallipatos en Pirineos, etc etc.

 

[Earendel83]

Desde españa suben a alemania muchos bichos de campo, tipo Vipera latastei... hay gente que se financia asi los viajes a hamm... la salamandra galaica está en muy alta estima por los aficionados a los anfibios... otros como el lagarto ocelado lleva mucho tiempo establecido en cautividad por europa, y aunque seguro que alguno se pone a capturarlos por 30€, la mayoría son nc...

Yo no es una cosa que tenga 100% clara, pero yo tengo entendido que las leyes prohiben la TENENCIA de exóticos autóctonos... en este caso, si es tenencia, te da igual que sea del campo que recién traido de una incubadora alemana, es ilegal tenerlo en casa...

A parte, que es "ecologicamente" muy dañino, ya que si un animal se escapa, no tendrá muchos problemas para adaptarse, y puede contaminar mucho geneticamente hablando... a la hora de hacer un estudio de poblaciones basado en la genetica, un solo ejemplar fuera de lugar un par de generaciones antes puede tirar por tierra un estudio de este tipo...

Creo que habiendo tantos animales legales que podemos tener, debemos evitar en lo posible mantener cualquier tipo de especie autóctona.

Un saludo! José R.

 

[afghanicus]

El tema de la tenencia de autoctonos es polemico. Y creo que la administración debería ponerse un poco sería con esto para regular que especies se pueden tener y cuales no (hay que pueden llevar microchip y además el riesgo de fuga es escaso (ejemplo, las tortugas). Pero si ni si quiera aun se ha regulado realmente el tema de los chips en perros y gatos. Lo veo muy dificil en herpetos.

Yo soy de la opinión que prefiero que se me desmorone la genetica a que hayan cientos (por no decir miles) de trachemys y otras tortugas compitiendo y desplazando las dos especies autóctonas. Además de ejercer un mayor impacto sobre el resto de especies autóctonas acuáticas (como los anfibios). Pero si se hubiese hecho con cabeza lo de tener tortugas autóctonas, incluso se podría haber evitado dentro de lo posible la contaminación genética, sólo permitiendo la venta de ejemplares NC (y con chip) provinientes de la misma provincia donde se realiza la venta. Aunque todo esto es muy complejo y se tardarían muchos años para acabar de ligarlo todo (y aun así pasarían muchas cosas de forma descontrolada).

 

[Fernando Garrote]

Mi opinión sobre lo de mantener especies autóctonas, estoy a favor totalmente.
Si Alemanes, italianos, ... pueden tenerlas ¿Porque no nosotros?
Unos decías que sería peligroso que si un ejemplar autóctono se escapa, podría adaptarse sin muchos problemas y crear una población allí donde no le "pertenece", pués bendito sea, si las hemos eliminado de sus "zonas naturales", porque no dejar que se establezcan en otras.
De todas formas creo que si un lagarto se "escapa" en una zona en la que se acaba aclimatando, es porque en su día, allí podía haberlos, o esque creeis que si un lagarto que es desplazado de su territorio de otro, no se busca la vida y se aleja y se aleja... hasta que se asienta.
Alguien cree que un lagarto "andaluz" cuando llega a Ciudad Real, se da la vuelta porque se está cambiando de comunidad autónoma.
Creo que más mal hacen las especies no autóctonas, que por ser liberadas, o escapadas de sus "hogares" terminan por establecerse en nuestro país, ejemplos sobran : Tortugas de florida, cangrejos americanos, lucio, Blackbas (o como se escriba), cotorras ...

Me parecería una buena medida, que para que nos dejaran mantener especies autóctonas y legalizar las crías que saquemos adelante, que un cupo de las crías, fuesen "donadas" a algún organismo oficial, para que fueran reintroducidas en su hábitat original.

 

[Òscar Martínez]

Primero de todo aclarar que ni mantengo ni pienso mantener lagartos ocelados, aunque me ineteresaran y pudiera tenerlos legalmente no dispongo del espacio que necesitarían. Simplemente lo he puesto como ejemplo de la duda que se me plantea.

Lo que no entiendo es que algunas comunidades autonomas restrinjan la tenecia legal de especies autoctonas cuando realmente el riesgo de que estas especies invadan y desplacen a otros en este caso no existe.

El martes tuve una inspección por parte de Medi Ambient, el veterinario que vino a hacerme la inspección tampoco entendía esta postura y estaba claramente a favor de mantener especies autóctonas antes que cualquier exótica.

Saludos

 

[Fernando Garrote]

Entonces ese veteri es de los míos ¿Y de los tuyos Oscar? Que no te has mojado.

 

[Òscar Martínez]

Bueno... pues la verdad es que estoy totalmente a favor del mantenimiento y cría de la fauna autóctona. Aunque también soy partidario de la creación de leyes que regulen de forma profesional y consecuente nuestra afición. Así como facilitar la comprensión y animar a su aplicación de dichas leyes.
En fin... queda mucho para una terrariofília responsable a nivel nacional y de manera mayoritaria.

Saludos

 

[tarentolo]

Bueno... pues la verdad es que estoy totalmente a favor del mantenimiento y cría de la fauna autóctona. Aunque también soy partidario de la creación de leyes que regulen de forma profesional y consecuente nuestra afición. Así como facilitar la comprensión y animar a su aplicación de dichas leyes.
En fin... queda mucho para una terrariofília responsable a nivel nacional y de manera mayoritaria.

Saludos

+1

 

[Fernando Garrote]

Por cierto Óscar ¿Cómo es que te han hecho una inspección? ¿Es quizás porque estás dado de alta como núcleo zoológico?
Y ¿Te avisan cuándo van a pasar, para darte tiempo de esconder las especies ilegales?

 

[Mari Bichos]

Yo mientras no sea posible asegurar que lo que tengo autóctono es DE VERDAD lo que originalmente compré legal... y que las crías, son DE VERDAD de esos padres legales, prefiero que no se puedan tener autóctonos, si bien... poder parece ser que se puede, así poco importa lo que queramos jeje.

 

[ADAM]

Yo he consultado de primera mano el tema en la seccion de conservacion de flora y fauna silvestre en la delegacion territorial de la consejeria de medioambiente de la junta de castilla y leon en leon.Dos biologos me atendieron,y a la pregunta se pueden o no mantener y criar legalmente autoctonos en España,me contestaron,por que no?Me contestaron que a no ser que en la comunidad autonoma en que vivas exista una ley que restrinja de manera especial unas especies concretas,se pueden mantener todas las especies autoctonas,excepto las que esten catalogadas en peligro de extincion.El resto,con su documentacion necesaria que demuestre que provienen de la cria en cautividad sivre,unos necesitaran documento de cesion,y otros necesitaran su CITES,y a quien le corresponde comprobar la legalidad de los mismos es al SEPRONA,siempre y cuando te hagan una visita y pongan en duda esos papeles.

Este tema ya se ha hablado mas veces,y en un post bastante largo,se dejaron ver posturas de todo tipo,pero tambien se demostro la realidad,que es la que digo arriba,a nivel estatal no esta prohibida,solo algunas comunidades las prohiben,como es el caso de cataluña.

Luego opiniones puede haber miles.La mia es que ya que muchas veces miramos arriba,alemania,holanda.....nos comparamos con ellos para decir lo buenos que son ellos y lo atrasados que estamos nosotros,podriamos darnos cuenta de que ellos mantienen y crian especies autoctonas,pero no solo españolas,sino tambien de su propio pais,y no por ello sus especies estan en peligro,quiza mas bien todo lo contrario.Yo estoy a favor del mantenimiento y cria de animales en cautividad sin excepcion,no me parece etico decir exoticas aloctonas si,autoctonas no,me parece una opinion egoista e hipocrita,acaso no son animales por igual?

Hay formas de demostrar que los animales que compres para mantener en cautividad son hijos de los que se figuren en el documento de cesion,por ejemplo con una prueba de ADN,pero nadie obliga a nadie a hacerla,y en caso de registro segun lo que me dijeron,y dijeron a otros compañeros del foro en sus respectivas comunidades,no es el dueño el responsable de demostrar su procedencia,ya que la ley solo obliga a tener los papeles en regla,nada mas.

Puede alguien decirme sino por que en el acuario de Gijon mantienen Bufo bufo,Rana temporaria,y Salamandra salamandra fastuosa sin un programa de cria en cautividad ni de recuperacion?

Saludos.

 

[Òscar Martínez]

Por cierto Óscar ¿Cómo es que te han hecho una inspección? ¿Es quizás porque estás dado de alta como núcleo zoológico?
Y ¿Te avisan cuándo van a pasar, para darte tiempo de esconder las especies ilegales?

Siempre he tenido Núcleo zoológico, incluso cuando tenía mis bichos en una simple habitación de un piso. Ahora por cambio de domicilio lo he tenido renovar, o sea sacármelo otra vez.
La primera inspección sí que te avisan, las siguientes no, aunque a mí personalmente me da igual porque no tengo nada que esconder. a:>)

Saludos

 

[afghanicus]

nanoconda,

Lo que se dice del riesgo de escape y posteriores consecuencias para el medio hay que tenerlas muy presentes.

Por ejemplo, si tienes un Alytes obstetricans de cataluña y lo dejas por cantabria. Estas propiciando una hibridación brutal, ya que la subespecie de por allí (creo que boscai) tiene unas diferencias geneticas brutales con el almogavarii la subespecie catalana) que son más importantes que las que hay entre algunas especies descritas.

Otro ejemplo es el de los Psamodromus, que hay distintas subespecies muy separadas entre ellas. O el caso de los Timon (los ocelados) que tambien hay un par de subespecies. Y las tortugas acuaticas también son una paranoia.

Además aunque no se hibirden subespecies. Si vas liberando bichos de la misma subespecie en localidades distintas a las de su origen. Pues por ejemplo hay algunas poblaciones de anfibios que presentan fenomenos de microadaptación (quiere decir que se adaptan a las condiciones locales que son particulares). Por ejemplo, no me acuerdo donde hay una poblacion de Bufo calamita que sus renacuajos son más resistentes a unos contaminates que se dan en su zona. Pues si liberas calamitas que no sean de esa zona concreta, lo que haces es cruzar bichos adaptados con bichos no adaptados. Lo que hace que los renacuajos pierdan su capacidad de sobrevivir al contaminante. Y eso puede provocar la extinción de la población.

El tema de los autóctonos tiene muchas problematicas que generalmente no se tienen presentes. Así que se tiene que pensar muy bien como regular este mercado. Estoy a favor de la tenenca de autóctonos. Pero creo que no se puede hacer con todos.

 

[Farlopitecus]

Puede alguien decirme sino por que en el acuario de Gijon mantienen Bufo bufo,Rana temporaria,y Salamandra salamandra fastuosa sin un programa de cria en cautividad ni de recuperacion?

Porque tiene función educativa al estar adscrito al ayuntamiento -creo recordar-. No es comparable en este caso a tenerlo un aficionado por gusto y/o por negocio.

 

[afghanicus]

Hay formas de demostrar que los animales que compres para mantener en cautividad son hijos de los que se figuren en el documento de cesion,por ejemplo con una prueba de ADN,pero nadie obliga a nadie a hacerla,y en caso de registro segun lo que me dijeron,y dijeron a otros compañeros del foro en sus respectivas comunidades,no es el dueño el responsable de demostrar su procedencia,ya que la ley solo obliga a tener los papeles en regla,nada mas.

Puede alguien decirme sino por que en el acuario de Gijon mantienen Bufo bufo,Rana temporaria,y Salamandra salamandra fastuosa sin un programa de cria en cautividad ni de recuperacion?

Saludos.

Las pruebas de ADN para saber la paternidad de los animales son muy especificas. Y para la mayoría de especies aun no hay marcadores moleculares para hacr las pruebas. Así que, aunque se quisiera, no s epodrían hacer.

Lo del acuario de Gijón puede ser por una cuestión de educación medioabiental, que es una de las maneras en que se permite la tenencia de autóctonos. Pero ya t digo que desconozco el caso.

Y por cierto, creo recordar que los Checos son unos especialistas en "blanquear" especies autóctonas y exoticas recolectadas ilegalmente. Y luego los Alemanes y otros las compran. Así que tampoco tendríamos que mirar con tan buenos ojos a los que viven más arriba.