afghanicus
Well-Known Member
Hola locutus,
ya se que todo lo que digo son suposiciones. Motivo por el cual nunca me he metido en paleontología, ya que siempre te quedas un poco a medias de todo.
Ya lo se que lo del Spinosaurus es mera especulación ya que es muy difícil que se llegue a saber para que servía esa cresta neural. No obstante, si un animal de la misma región y con un parentesco escaso presenta un mismo caracter (caso del Ouranosaurus) es muy probable que tales simitudes se deban a un proceso de convergencia evolutiva donde un factor de selección (en este caso climático) hace que dos especies distintas adopten una misma solucón para solucionar el problema. Además hay que tener presente que muchos caracteres morfológicos suelen tener un caracter integrador, cumpliendo distintas funciones y llegando a tener una forma que permita realizar de forma òptima las distintas funciones. Otra cosa es como utilizaban esa cresta para superar esa presión de selección que fomento el tener crestas neurales muy desarrolladas. Realmente lo veo extraño que en dos especies distintas hubiesen desarrollado esas crestas neurales como superfície de soporte de señales visuales, ya que es un metodo costoso de hacer señales y además se aumentar la probabilidad de que se rompa esta estructura bastante más delicada que una columna vertebral normal. Sí que secundariamente puede ser aprovechada esta estructura como metodo de comunicación visual pero no creo que sea esa la presión de selección. Si se tratase de una estructura para permitir la locomoción dentro del agua (lo digo por el Spiniosaurus, recordando Jurassic Park 3), sues sinceramente creo que la vela más bien se encontraria en la cola, ya que es una zona más flexible que el tronco, y por tanto, más factible de realizar el movimiento necesario para la locomoción acuática. Dado que en otros grupos animales se supone que utilizaban este metodo de termoregulación, no es descabellado que estos dinosaurios también utilizaran la cresta para lo mismo. Pero en esos animales no hay pruebas de que fueran endotrermos. Mientras que en los dinosaurios si que hay pruebas de endotermia, tanto en sauriquios como en ornitisquios. Y como bien has mencionado antes seguramente es un carácter basal. Así que, ¿para que necesitaria un organismo endotermo utilizar una fuente de calor externa para regular su temperatura? Pues lo unico que se me ocurre es el ahorro de energía (soy muy poco original e imaginativo, y eso no va en coña ni quiero hacer ningún comentario con segundas ni nada). Y ¿para que quiere un animal ahorar recursos energéticos? Pues creo que un buen motivo es que durante todo el año, o almenos durante un periodo critico muy concreto, los hàbitats donde se encontraban estos dos dinosaurios presentaban pocos recursos alimentarios. Quizás por una estación seca muy sebera.
Ya se que se tiene que evitar el actualismo, lo siento si a parecido que me centraba en hacer eso. Sencillamente buscaba ejemplos actuales para poder hacer entendibles con mayor claridad la problematica del flujo de calor derivado del la relación superficie/Volumen (concepto más bien del ambito de la fisica) para entender porque un animal presenta o no una capa aislante. Y en ningún caso quería comparar el metabolismo de un elefante con el de un tiranosaurido, ya que creo que era mucho más elevado que el de un elefante. Tampoco creo que su metabolismo fuese tan elevado como el de una ave, pero ciertamente la esqueletocronología que se ha hecho con tiranosauridos indican una tasa de crecimiento mucho más parecida a la de las aves que a la de los mamíferos. Y los vasos sanguinieos en los huesos tambien apuntan a la endotermia. Así que volviendo a la fisica, su un cuerpo con una gran masa (y poca superficie, esto lo digo en terminos relativos comparandolos con teropodos pequeños)genera calor, pues retendrá más calor que un cuerpo con una masa menor. Así que la necesidad de retener calor es menor. Y aun no he menciodado ningún caso actual. Y dado que los tiranosauridos son formas derivadas de animales corredores, estos tenían la capacidad de realizar carreras mucho más importantes que otros teropodos. Y por tanto generarían una mayor cantidad de calor a partir del ejercicio muscular que otros teropodos de gran tamaño. Y si no se elimina ese calor el animal corre el riesgo de sufrir daños celulares, entre otros tegidos los neuronales. Pureba de ello la encontramos en los craneos de los Tiranosauridos (no un caso actual). No puedo decirte donde lo lei (ya que de eso hace varios años), pero en el creaneo de T rezx hay todo un conjunto de camaras de aire, estrechamente relacionadas con el sistema respiratorio. Y se cree (ya se una suposición, pero así están las cosas) que todo este conjunto de camaras de aire cumplian la función de "refrigerar" la cabeza para evitar daños cerebrales por culpa del calor generado en el ejercicio muscular. Por eso también supongo que los tiranosauridos de gran tamaño que vivian en ambientes calidos no presentaban un aislamiento termico importante.
Lo de las escamas y las plumas ya lo se que se pueden encontrar juntas en la misma zona de la piel. Pero sencillamente he retomado la linia argumental que has expuesto en aves actuales. Fijate que cuando hablo de la impresión de la piel hablo de la vaina (base) de la pluma entre las escamas.
Lo de la piel de tyranosaurus, pues sinceramente no se si se ha confimado si realmente es del animal o no. No puedo acceder a todas la publicaciones de paleontología que quisiera. Pero ciertamente pueden ser de la región ventral, donde seguramente no presentaría muchas plumas cualquier terópodo.
Por cierto, aprovechando tu criterio. Me interesaría saber si hay algun libro sobre teropodos, centrado en tyranosauriodea que este mejor que el libro que he citado antes. La verdad es que me interesaría mucho adquirir un buen libro sobre el tema.
ya se que todo lo que digo son suposiciones. Motivo por el cual nunca me he metido en paleontología, ya que siempre te quedas un poco a medias de todo.
Ya lo se que lo del Spinosaurus es mera especulación ya que es muy difícil que se llegue a saber para que servía esa cresta neural. No obstante, si un animal de la misma región y con un parentesco escaso presenta un mismo caracter (caso del Ouranosaurus) es muy probable que tales simitudes se deban a un proceso de convergencia evolutiva donde un factor de selección (en este caso climático) hace que dos especies distintas adopten una misma solucón para solucionar el problema. Además hay que tener presente que muchos caracteres morfológicos suelen tener un caracter integrador, cumpliendo distintas funciones y llegando a tener una forma que permita realizar de forma òptima las distintas funciones. Otra cosa es como utilizaban esa cresta para superar esa presión de selección que fomento el tener crestas neurales muy desarrolladas. Realmente lo veo extraño que en dos especies distintas hubiesen desarrollado esas crestas neurales como superfície de soporte de señales visuales, ya que es un metodo costoso de hacer señales y además se aumentar la probabilidad de que se rompa esta estructura bastante más delicada que una columna vertebral normal. Sí que secundariamente puede ser aprovechada esta estructura como metodo de comunicación visual pero no creo que sea esa la presión de selección. Si se tratase de una estructura para permitir la locomoción dentro del agua (lo digo por el Spiniosaurus, recordando Jurassic Park 3), sues sinceramente creo que la vela más bien se encontraria en la cola, ya que es una zona más flexible que el tronco, y por tanto, más factible de realizar el movimiento necesario para la locomoción acuática. Dado que en otros grupos animales se supone que utilizaban este metodo de termoregulación, no es descabellado que estos dinosaurios también utilizaran la cresta para lo mismo. Pero en esos animales no hay pruebas de que fueran endotrermos. Mientras que en los dinosaurios si que hay pruebas de endotermia, tanto en sauriquios como en ornitisquios. Y como bien has mencionado antes seguramente es un carácter basal. Así que, ¿para que necesitaria un organismo endotermo utilizar una fuente de calor externa para regular su temperatura? Pues lo unico que se me ocurre es el ahorro de energía (soy muy poco original e imaginativo, y eso no va en coña ni quiero hacer ningún comentario con segundas ni nada). Y ¿para que quiere un animal ahorar recursos energéticos? Pues creo que un buen motivo es que durante todo el año, o almenos durante un periodo critico muy concreto, los hàbitats donde se encontraban estos dos dinosaurios presentaban pocos recursos alimentarios. Quizás por una estación seca muy sebera.
Ya se que se tiene que evitar el actualismo, lo siento si a parecido que me centraba en hacer eso. Sencillamente buscaba ejemplos actuales para poder hacer entendibles con mayor claridad la problematica del flujo de calor derivado del la relación superficie/Volumen (concepto más bien del ambito de la fisica) para entender porque un animal presenta o no una capa aislante. Y en ningún caso quería comparar el metabolismo de un elefante con el de un tiranosaurido, ya que creo que era mucho más elevado que el de un elefante. Tampoco creo que su metabolismo fuese tan elevado como el de una ave, pero ciertamente la esqueletocronología que se ha hecho con tiranosauridos indican una tasa de crecimiento mucho más parecida a la de las aves que a la de los mamíferos. Y los vasos sanguinieos en los huesos tambien apuntan a la endotermia. Así que volviendo a la fisica, su un cuerpo con una gran masa (y poca superficie, esto lo digo en terminos relativos comparandolos con teropodos pequeños)genera calor, pues retendrá más calor que un cuerpo con una masa menor. Así que la necesidad de retener calor es menor. Y aun no he menciodado ningún caso actual. Y dado que los tiranosauridos son formas derivadas de animales corredores, estos tenían la capacidad de realizar carreras mucho más importantes que otros teropodos. Y por tanto generarían una mayor cantidad de calor a partir del ejercicio muscular que otros teropodos de gran tamaño. Y si no se elimina ese calor el animal corre el riesgo de sufrir daños celulares, entre otros tegidos los neuronales. Pureba de ello la encontramos en los craneos de los Tiranosauridos (no un caso actual). No puedo decirte donde lo lei (ya que de eso hace varios años), pero en el creaneo de T rezx hay todo un conjunto de camaras de aire, estrechamente relacionadas con el sistema respiratorio. Y se cree (ya se una suposición, pero así están las cosas) que todo este conjunto de camaras de aire cumplian la función de "refrigerar" la cabeza para evitar daños cerebrales por culpa del calor generado en el ejercicio muscular. Por eso también supongo que los tiranosauridos de gran tamaño que vivian en ambientes calidos no presentaban un aislamiento termico importante.
Lo de las escamas y las plumas ya lo se que se pueden encontrar juntas en la misma zona de la piel. Pero sencillamente he retomado la linia argumental que has expuesto en aves actuales. Fijate que cuando hablo de la impresión de la piel hablo de la vaina (base) de la pluma entre las escamas.
Lo de la piel de tyranosaurus, pues sinceramente no se si se ha confimado si realmente es del animal o no. No puedo acceder a todas la publicaciones de paleontología que quisiera. Pero ciertamente pueden ser de la región ventral, donde seguramente no presentaría muchas plumas cualquier terópodo.
Por cierto, aprovechando tu criterio. Me interesaría saber si hay algun libro sobre teropodos, centrado en tyranosauriodea que este mejor que el libro que he citado antes. La verdad es que me interesaría mucho adquirir un buen libro sobre el tema.
