Ayuda para identificar la fase de mi gecko leopardo

[Javierbf]

Lo parece, mas no te podemos decir. Si lo pone en el doc de cesion, es lo que deberia ser

Si gracias

 

[Ogsbtexoticos]

La fase SOLO te la puede decir su criador.
Para conocer la genetica necesitas conocer la de los padres y saber qué ha heredado.
Es IMPOSIBLE saber la fase sin conocer esto, porque hay mas de 100 fases distintas de geckos leopardo y mas de 1000 combos, y animales de la misma fase totalmente distintos fenotipicamente y animales de distinta fase completamente iguales.

Por eso siempre que se quiere saber fase, hay que coger animales de criador (no de tienda, ni ferias, mil anuncios, etc)...que es quien controla lo que junta y lo que quiere sacar, proyectos, etc. Mientras que la MAYORIA de tiendas, lo que hacen es comprar lotes de animales, entonces no saben que son.

La mayoria de criadores te darán ( o deberían) un documento de cesión con los datos del animal (especie, fase completa, fecha de nacimiento, sexo, etc).

A simple vista nadie te va a poder decir nada, porque no se ve ninguna mutación, su aspecto es simplemente nominal, pero puede portar cualquier fase realmente...
La genética NO SE VE, por eso se tiene que conocer la de los padres para poder saber qué fase es un animal. Solo ves el fenotipo y eso no es "nada" es solo el reflejo de algunos genes de los millones y millones que hay.

Copio y pego lo que le puse a otro compañero que preguntaba por fases de sus geckos: Yo hace años que ya no digo la fase que CREO que puede ser un animal, porque me he encontrado luego personas criando estos animales (y no deberían, y me habían dicho que no lo harían), diciendo que como yo había AFIRMADO que eran eso, sus crías supuestamente serian tal y las vendían como si realmente lo fueran y a precios típicos de la fase, cuando soy la primera que se gasta un PASTON en sus ejemplares y tengo mis primeros geckos de mascota porque no se sus fases pero los quiero como parte de mi familia. Viendo que muchas gente dice, no es solo curiosidad, y luego realmente acaban usándolo, todo lo que no conozco, lo denomino Pet Quality, como usa la mayoría de grandes criadores a los geckos que no saben que fase son o que no quieren decir que han probado de juntar...es decir, una bonita mascota. Si no pretendes criar, la fase de tu gecko no te debería importar, y si pretendes hacerlo, te aconsejo que te informes mucho, veas lo que conlleva, y luego si decides seguir adelante con ese pensamiento, busques una pareja o trio que te guste y te montes un proyecto que te entusiasme, porque el camino no es siempre de rosas, las crías no suelen venderse como la gente espera, y ya muchas veces sabiendo que te puede salir, a veces hay sorpresas (buenas y malas...xD).


Un saludo

Sin ánimo de ofender haces un gran trabajo pero yo como amante de la genética y crianza ética de perros de trabajo etc encuentro una falla muy grande 3n los geckos de selección que es la calidad física y salud de los ejemplares q por lo normal esta muy deteriorada son animales muy degenerados y si de verdad queréis ir de alta selección debería ser indispensable sacar animales de calidad 3n todos los aspectos también respecto a los geckos de selección muchas líneas en su momento vinieron de geckos de dudosa genética q con el paso de generaciones se fueron aislando

 

[Driu]

Sin ánimo de ofender haces un gran trabajo pero yo como amante de la genética y crianza ética de perros de trabajo etc encuentro una falla muy grande 3n los geckos de selección que es la calidad física y salud de los ejemplares q por lo normal esta muy deteriorada son animales muy degenerados y si de verdad queréis ir de alta selección debería ser indispensable sacar animales de calidad 3n todos los aspectos también respecto a los geckos de selección muchas líneas en su momento vinieron de geckos de dudosa genética q con el paso de generaciones se fueron aislando

Tranquilo, no me ofendes, aunque puedes preguntar primero antes de suponer xD

La mayoria de gente sabe que de genetica controlamos un rato, ya que mi pareja es genetista (carrera, master, doctorado y trabajo) y yo soy enfermera y biologa con master forense y parte de genetica...xD
Por este motivo en la proxima Expoterraria sale el libro que hicimos que nos pidió la Editorial Fardtaxo. Donde se habla del tema del coeficiente consanguineo, cosa que aun no he visto que se haga ni conozca casi nadie en el hobby.
Las lineas de seleccion suelen tener mucha endogamia porque la gente tiende a querer ahorrar dinero y comprar pareja o trio al mismo criador, por eso todos mis geckos de misma linea son de distintos criadores (tengo black night frances, aleman, español y holandes...y luego linea de cruces hipermelanicos -black night x black pearl x charcoal...xD) a parte de dos trios no consanguineos con los que crio (sabiendo que son f0 y lo maximo que tengo en casa son f1 con los que criaré entre estas dos familias establecidas cuando tenga f3, ya que se considera que en reptiles, al tolerar mas consanguinidad se puede criar sin problemas hasta f5-f7 pero a mi me parece exagerado y prefiero dejarlo en f3. Teniendo ejemplares, no necesito hacer tanta cria endogamica).

 

[Ogsbtexoticos]

Tranquilo, no me ofendes, aunque puedes preguntar primero antes de suponer xD

La mayoria de gente sabe que de genetica controlamos un rato, ya que mi pareja es genetista (carrera, master, doctorado y trabajo) y yo soy enfermera y biologa con master forense y parte de genetica...xD
Por este motivo en la proxima Expoterraria sale el libro que hicimos que nos pidió la Editorial Fardtaxo. Donde se habla del tema del coeficiente consanguineo, cosa que aun no he visto que se haga ni conozca casi nadie en el hobby.
Las lineas de seleccion suelen tener mucha endogamia porque la gente tiende a querer ahorrar dinero y comprar pareja o trio al mismo criador, por eso todos mis geckos de misma linea son de distintos criadores (tengo black night frances, aleman, español y holandes...y luego linea de cruces hipermelanicos -black night x black pearl x charcoal...xD) a parte de dos trios no consanguineos con los que crio (sabiendo que son f0 y lo maximo que tengo en casa son f1 con los que criaré entre estas dos familias establecidas cuando tenga f3, ya que se considera que en reptiles, al tolerar mas consanguinidad se puede criar sin problemas hasta f5-f7 pero a mi me parece exagerado y prefiero dejarlo en f3. Teniendo ejemplares, no necesito hacer tanta cria endogamica).

No es un suponer es la realidad la carga genética de todos los geckos es mala esta enferma y si eres especialista deberías saberlo mejor q yo y ser sincera contigo misma solo hay q ver sus movimientos durante un rato y compararlos con un geckos salvaje

 

[Driu]

No es un suponer es la realidad la carga genética de todos los geckos es mala esta enferma y si eres especialista deberías saberlo mejor q yo y ser sincera contigo misma solo hay q ver sus movimientos durante un rato y compararlos con un geckos salvaje

Depende que geckos hayas observado. Yo tengo animales que corren y saltan desde ramas y pequeñas alturas para cazar, al igual que lo haría un salvaje. Y tengo alguno ( ya con 7 años y de mala fase que en su vida ha hecho eso y solo caza si se le pasea el bicho por delante, por más estímulos que le haya puesto. Por eso digo que depende como se críe. Yo a todas más crías que nacen en casa las estímulo para que no pierda instinto, que trepen, y que cacen por si mismas, sea de la fase que sea, aunque algunas fases tienen más problemas que otras, pero hay fases que no me han mostrado ni uno solo que llevo criando varios años.

Si por otro lado las crías se las da de comer con pinza y solo tienen un cuenco y una casa, es normal que sean medio tontas y no sepan hacer nada.

 

[Ogsbtexoticos]

Depende que geckos hayas observado. Yo tengo animales que corren y saltan desde ramas y pequeñas alturas para cazar, al igual que lo haría un salvaje. Y tengo alguno ( ya con 7 años y de mala fase que en su vida ha hecho eso y solo caza si se le pasea el bicho por delante, por más estímulos que le haya puesto. Por eso digo que depende como se críe. Yo a todas más crías que nacen en casa las estímulo para que no pierda instinto, que trepen, y que cacen por si mismas, sea de la fase que sea, aunque algunas fases tienen más problemas que otras, pero hay fases que no me han mostrado ni uno solo que llevo criando varios años.

Si por otro lado las crías se las da de comer con pinza y solo tienen un cuenco y una casa, es normal que sean medio tontas y no sepan hacer nada.

Pero tu percepción de un gecko de verdadera calidad es diferente a la mía yo soy más exigente como te comenté alguna vez mi gran pasión es la alta selección genética de perros de trabajo para mi todos los geckos están tocados igual Pasa con todos los perros excepto una mínima pero mínima minoría y cuando empecé con los geckos y vi la nefasta calidad me sentí q fallaba a mis principios pero alfinal que le vas hacer los animales viven en cautividad bien y son así ya que carecen de una selección natural y de una selección ética de calidad la cual en geckos es difícil pautar q es de verdad ético y de calidad yo digo q de cada 40 geckos más menos que tiene en España me atrevería a decir q para hacer un proyecto verdaderamente ético vale 1 desde mi punto de vista y tendrías q descartar más de un 90 % de las crías resultantes yo de mis geckos personales a pesar de ser animales autónomos a todos les saco pegas incluso a los q a simple vista tu verías perfectos como mi hembra tangerine etc yo no la veo perfecta

 

[Cornelius]

Por este motivo en la proxima Expoterraria sale el libro que hicimos que nos pidió la Editorial Fardtaxo. Donde se habla del tema del coeficiente consanguineo, cosa que aun no he visto que se haga ni conozca casi nadie en el hobby.

Perdón por el off topic, pero llevo muchos años intentando informarme de la posible problemática por la consanguineidad en anfibios y la verdad es que no logré encontrar gran cosa. Espero impaciente ese libro para extrapolar datos, pero mientras tanto, ¿no tendrás a mano enlaces a papers en los que se trate la cuestión? Tanto sobre los efectos del "inbreeding" como estrategias para minimizarlo.

En urodelos algunas especies que se mantienen provienen de una captura de larvas o huevos de hace 30 o 40 años y no hay ni habrá introducción de nueva sangre, tampoco importa en qué país compres, al final todos tienen el mismo origen. En killis me consta que es parecido y un amigo en su día me comentó que lo que se hace es intentar establecer líneas separadas aunque todos provengan de la misma puesta, con el fin de juntarlas más adelante.

Como curiosidad, cuando indicas que tienes f0, ¿te refieres a capturados?

 

[Driu]

Perdón por el off topic, pero llevo muchos años intentando informarme de la posible problemática por la consanguineidad en anfibios y la verdad es que no logré encontrar gran cosa. Espero impaciente ese libro para extrapolar datos, pero mientras tanto, ¿no tendrás a mano enlaces a papers en los que se trate la cuestión? Tanto sobre los efectos del "inbreeding" como estrategias para minimizarlo.

En urodelos algunas especies que se mantienen provienen de una captura de larvas o huevos de hace 30 o 40 años y no hay ni habrá introducción de nueva sangre, tampoco importa en qué país compres, al final todos tienen el mismo origen. En killis me consta que es parecido y un amigo en su día me comentó que lo que se hace es intentar establecer líneas separadas aunque todos provengan de la misma puesta, con el fin de juntarlas más adelante.

Como curiosidad, cuando indicas que tienes f0, ¿te refieres a capturados?

No he tocado ni leído absolutamente nada sobre anfibios, ya que el libro trata única y exclusivamente de Geckos, leopardo en el 98%.
No, por F0 en genética no nos referimos a salvajes, sino a cualquier proyecto que comienzas con líneas de distintos orígenes. En este caso, hipermelanisticos de distintas lienas ( y por lo tanto no consanguíneos entre ellos). A partir de aquí, yo establezco en mis animales que he ido sacando el índice de consanguinidad mediante el coeficiente que existe para calcularlo ( y que ponemos en el libro ). Si que se ha estudiado que no afecta igual la consanguinidad a mamíferos que a reptiles, siendo en estos últimos más permisiva durante más generaciones, pero en anfibios desconozco como funciona, ya que mucha veces estos animales están en zonqs muy determinadas, y supongo su índice de consanguinidad salvaje ya será mayor por ejemplo que el del gecko leopardo que ocupa numerosos territorios a lo varios de muchos países.

Un saludo!

 

[Cornelius]

Gracias por la respuesta. Entiendo que el libro trata de gecos y no de anfibios, pero incluso así estaba interesado en lo que pudiese encontrar.

En urodelos se suele utilizar como generación de referencia los animales capturados pues son los únicos que aseguran 0 consanguinidad, y no siempre. Ignoro cómo está el tema de la trazabilidad en gecos leopardo, pero ya te digo que en urodelos podría comprar un grupo de tritones de cierta localidad en Alemania y descubrir que son hermanos o nietos de mis ejemplares, por lo que en estos casos sin cierta genealogía previa el coeficiente de consanguinidad (al menos tal y como recuerdo el cálculo) hay que mirarlo con cautela al no tener en cuenta la carga previa si se asume que los grupos no están emparentados por ser de distinto criador.

En cualquier caso, incluso si los ejemplares estuvieran emparentados, siempre será mejor tenerlo en cuenta de cara al futuro y hacer todo lo posible por minimizar el daño que no hacer nada. Lo dicho, gracias por el comentario.

¿Entonces el libro sale para el día 2 de septiembre, no? Ganas de echarle un ojo

 

[Driu]

Gracias por la respuesta. Entiendo que el libro trata de gecos y no de anfibios, pero incluso así estaba interesado en lo que pudiese encontrar.

En urodelos se suele utilizar como generación de referencia los animales capturados pues son los únicos que aseguran 0 consanguinidad, y no siempre. Ignoro cómo está el tema de la trazabilidad en gecos leopardo, pero ya te digo que en urodelos podría comprar un grupo de tritones de cierta localidad en Alemania y descubrir que son hermanos o nietos de mis ejemplares, por lo que en estos casos sin cierta genealogía previa el coeficiente de consanguinidad (al menos tal y como recuerdo el cálculo) hay que mirarlo con cautela al no tener en cuenta la carga previa si se asume que los grupos no están emparentados por ser de distinto criador.

En cualquier caso, incluso si los ejemplares estuvieran emparentados, siempre será mejor tenerlo en cuenta de cara al futuro y hacer todo lo posible por minimizar el daño que no hacer nada. Lo dicho, gracias por el comentario.

¿Entonces el libro sale para el día 2 de septiembre, no? Ganas de echarle un ojo

Ojalá! Lo último que me dijeron Luis y Txema era que para expoterraria Madrid, de momento no me han dicho nada más, así que no se cómo tomármelo...
Si veo que no me dicen nada les preguntaré, porque yo lo daba por hecho ya, pero lo normal, yo creo, sería avisar a la gente... Jajaja

 

[Nash5632]

Me gustaria saber q fase es mi gecko ya q lo unico q me dijeron es q es un oreo, pero no encuentro mucho dato buscando con este dato, se ve asi

 

[TaHR]

Bienvenido,

Deberían de ponerte la genética que lleva en tu documento de cesión, sin eso... es imposible saberlo... se pueden intuir algunas cosas por lo que se ve, pero nunca saber la genética que lleva...

Igualmente nunca escuche de esa fase... La única fase "oreo" que he escuchado es en los geckos de cola gorda, no en los geckos leopardos y es una fase negro con blanco...

Un saludo...

 

[Driu]

Como bien te dice el compañero se arriba, la fase oreo no existe en leopardos... Así que eso ya te indica que no tenían idea de que era... Y si quien te los debería decir, no tiene idea... Poco más se puede hacer.
Un saludo