Pantherophis guttatus: Aclaraciones herencia genetica: Mutación Vs. Selección

Indigo

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Estoy leyendo frecuentemente muchos post sobre cruces fases de Guttatus y veo que mucha gente tiene un concepto muy equivocado de la descendencia que puede obtenerse de ellos.
He leido por ejemplo que si se cruza una nominal con una okeetee se obtienen heteros de Okeetee (falso) o que se obtienen 50% okeetee y 50% nominales (falso), etc...
El cruzar dos fases de guttatus distintas entre si no implica que los descendientes sean 50% hetero (portadores)de cada fase de padre. Y me explico:
Las distintas fases de guttatus no proceden exclusivamente de mutaciones en el color o el patron, proceden tambien de seleccion artificial y natural de los ejemplares.

El tipo de fase de guttatus (como de cualquier otro colubrido) puede depender o ser originada por distintos factores:

1-Mutaciones geneticas sencillas:amelanismo, hipomelanismo (varios tipos), aneritrismo, charcoal, motley, stripped, caramel, lavender, lava, ultramel, diffusion,etc.
2-Mutaciones geneticas dobles:snow, blizzard, butter,opal,ghost, phantom,ambar,pewter,ice, granite,fire,avalanche,sulfur,plasma,etc...
3-Mutaciones geneticas multiples.suma de multiples mutaciones juntas
4- Seleccion natural del color y patron (producido por aislamiento de poblaciones y subespecies):Okeetee, Miami, Upper keys o rosacea, Slowinskii,etc...Estas fases no llevan base genetica, osea mutacion asociada a ellas
5- Seleccion artificial de color (creada por seleccion por parte del hombre):Zig-zag,Aztec, Hurricane,bandeada o milksnake,Candy-Cane, Reverse okeetee, sunglow, creamsicle,etc. Estas fases no llevan base genetica, osea mutacion asociada a ellas(salvo el amelanismo de los distintos albinos)
6- Seleccion de color + mutaciones:Suma de mutaciones a las que ademas se las ha ido seleccionando el cruce de individuos para conseguir una determinada coloracion: Blood red (muacion difussed+sellecion de color),etc...

Con esto, solo quiero aclarar que UNICAMENTE las fases de color producidas por mutaciones geneticas al ser cruzadas entre si producen animales heterocigoticos (portadores) de la mutacion con aspecto normal.
Osea que los animales que portan seleccion de color o patron(aquellos que se han creado seleccionando los cruces para originar un efecto deseado), al ser cruzados entre si, no originan ejeplares heterocigoticos para dicha fase, sino que originan ejemplares con caracteristicas intermedias de los padres.

Osea que si juntas una candycane con una albina tipica no se obtienen albinos hetero de candycane, sino que se obtienen albinos conn coloraciones intermedias entre la roja del albino tipico y la naranja-blanca de la candycane. Con suerte algun descendiente saldra con coloracion Candycane, pero lo normal es que se dejenere el colorido candycane puesto que se le añade amarillo o naranja a la coloracion blanca de fondo caracteristica de esta fase.l
Una serpiente es candycane no porque sea una mutacion, sino porque durante cruces selectivos se han ido seleccionando animales con la coloracion deseda para eliminar el color naranja-rojo de fondo del patron del animal.
Con una Miami seria igual, por aislamiento de la poblacion en Miami se han ido seleccionando ejemplares con coloracion gris de fondo y manchas marrones.
Las Okeetees originales proceden de la zona de Okeetee en el que los ejemplares se caracterizaban por un borde negro muy marcado y ancho en las sillas (manchas de la espalda y laterales) y un colorido muy vivo del resto. Hoy en dia hay okeetees que aunbque no proceden originariamente de esa zona, se han obtenido selccionando ejemplares con mucho negro en el borde de las sillas. Por tanto al juntar una Okeetee con una normal, apareceran ejemplares con aspecto de nominales, otras con aspecto de okeetees y otras con aspecto intermedio entre ambas, y ninguna sera hetero para Okeetee ya que no es una mutacion en si.

Espero que con estas aclaraciones la gente se haga una idea algo mas clara sobre la herencia genetica en colubridos, en especial guttatus, y no hable de resultados de puestas sin conocer realmente las bases geneticas.

Por poner un ejemplo en Lampros:
-Californiae albina rayada:seria una doble mutacion (amelanismo+stripped)
-Californiae highyellow: seria una californiae albina seleccionada para tener un gran porcentaje de amarillo superior al normal. Lo mismo pasaria con una 50% o 50/50. no es una mutacion, es una selccion de color para conseguir una serpiente con el 50% de blanco y 50% de negro

Espero esto os sirva de ayuda a los que estais empezando en este mundo de las fases.
 

Indigo

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Un ejemplo practico:
Hace años junte un macho de FLUORESCENT REVERSE OKEETEE con una hembra de CANDY CANE. Ambas son fases productos de seleccion artificial de color y por otro lado al ser amelanisticas ambas llevan mutacion de albinismo.

Las crias evidentemente nacieron todas amelanisticas puesto que ambos padres lo son, pero no eran hetrocigoticas (portadoras) ni de REVERSE OKEETEE ni de CANDY-CANE, sino que salieron babys con coloracion intermedia entre REVERSE  y CANDI CANE, y no todas salieron iguales, unas portaban mas rojo en las manchas (como la reverse) y otras las tenian anaranjadas(como la candy cane), pero el color de fondo de todas era igual, una fusion del amarillo fluorescente de la REVERSE y el blanco puro de la CANDY CANE, por lo que el resultado del colorido de fondo era un amarillo-cremoso (y no vivo como en la REVERSE).El resultado fue una seleccion artificiall de color que para mi resulto mas llamativo y bonito que el de los padres por separado. A continuacion os pongo fotos:

Baby recien nacido y adulto de REVERSE OKEETEE X CANDY CANE
 

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Indigo

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Dos coloraciones de REVERSE OKEETEE X CANDY CANE:manchas rojas y manchas naranjas
 

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Indigo

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

detalle de color de fondo de REVERSE OKEETEE X CANDY CANE
 

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Yalike

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Muchas gracias Indigo, siempre acercándonos un poco más al conocimiento tanto de genética como reproducción y mantenimiento. Ojalá todos los posts fueran tan instructivos.
Saludos!
 

.CARLOS.

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

lo has aclarado  perfectamente y con fotos y todo
lo del crema en las sillas es inconfundible ,  la verdad que a mi me tiene loco esta serpiente y mas viendo fotos de tus adultas
 

MARGUIJORGE

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Yo entre otras cosas estoy pez de genetica tambien , se supone por lo que he leido que si por ejemplo dos  candy cane puras se aparean entre ellas siempre saldran candy cane o pueden salir tambien con resquicios de la coloracion con las que fueron creadas estas fases , lo mismo con blood red , gracias de antemano y perdonad mi ignorancia
 

Indigo

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

MARGUIJORGE , no hay que perdonar nada, todos empezamos sin saber. Efectivamente del cruce de dos CANDY CANE lo logico es que salgan CANDY CANE todas las crias pero efectivemente puede haber pequeñas diferencias de coloracion, y es posible incluso que alguna sea mas parecida a un albino normal que a una Candy, lo que pasa es que tras generaciones de cruces se van separando y asilando los colores de manera que es mas fiable la heredabilidad.

Con respecto al cruce de 2 BOOD-RED, el tema no es tan sencillo. Esta fase tiene una larga historia que incluso hoy en dia no esta aclarada del todo.
La mutacion basica de las BLOOD se llama ")iffused", es una mutacion recesiva (no dominante, osea se expresa en homocigosis, que ambos padres aporten los genes)que afecta a la pigmentacion de la tripa y de los laterales (es una mutacion similar, sino = a la que aparece en las "white-sided"). Por tanto el patron ajedrezado de la tripa se pierde y las mnachas laterales se difuminan quedando solo patentes las dorsales.
A parte de esa mutacion genetica, las blood llevan parte de seleccion de color a lo largo de generaciones de manera que se ha obtenido un exceso de pigmentacion roja que se incrementa con la edad. Este aumento del color no esta claro si es por seleccion de emplares en cruces o por un hipereritrismo (exceso de pigmento rojo). Ademas hay que sumarle un patronaje de la cabeza especial esclusivo de las blood posiblemente resultado de esa seleccion
Asi que es un pokito lio y mezcla de todo. Del cruce de 2 BLOOD RED salen BLOOD RED, y del cruce de una BLOOD RED y una NOMINAL salen OUTCROSSED (guttatas hetero para "Blood" con aspecto intermedio entre BLOOD y nominal). Las OUTCROSSED realmente son hetero para "difussed" y por eso presentan ajedrez en la tripa pero sin embargo manifiestan exceso de coloracion roja por lo que pueden asimilarse de adultas a un BLOOD RED
No se si me he explicado bien
 

MARGUIJORGE

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

gracias algo mas claro me queda
saludos
 

chete

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

siguiendo con el temay para no crear uno nuevo, tengo una gran duda que no entiendo..

Yo tengo una Bloodred y una Hypo Bloodred, si junto la Blood con Charcoal se supone que obtengo pewter, sin embargo, si junto la hypo blood con una charcoal solo consigo outcrossed , mi pregunta es : ¿por que?

:S

Un saludo.
 

Indigo

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

"si junto la Blood con Charcoal se supone que obtengo pewter" :FALSO.
De ese cruce obtienes guttatas outcrossed que son hetero de PEWTER
Te recuedo que PEWTER es la suma de la "mutacion" blood red + Charcoal, pero como la blood red normal no lleva genes de CHARCOAL, vas a obtener babys heteros para CHARCOAL que a su vez son OUTCROSSED puesto que son heteros para BLOOD RED (la charcoal no lleva mutacion bloodred)
Entiendes lo que quiero decirte?

Y del cruce de blood red normal con blood red hypo vas a sacar blood red hetero para hypo, pero tendran por supuesto aspecto de blood red tipica
 

chete

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

¿Y por que si junto Hypo Blood red con charcoal no obtengo outcrossed het pewter?
 

golondrina

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Obtienes lo mismo solo que ademas son het para hipomelanismo.

Un saludo

Mariajo

PD: Buen post Indigo
 

chete

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Es que segun los datos de varios foros y programas no dan ese resultado, por eso me extraña :S
 

MARGUIJORGE

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

que diferencia hay entre una hypo blood red y una blood red:confused:
 

Indigo

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

Una blood red tiene cantidad de melanina normal, como una guttata nominal y una hypo blood red tiene poca cantidad de melanina. el resultado es que una blood red es de adulta de color rojo, y una hypoblood red es de color anaranjado ya que la pigmentacion negra que oscurece el tono de rojo es menor. Luego esta una albina blood red que es aun mas clara, mas naranja

si juntas Hypo Blood red con charcoal obtienes outcrossed het pewter, claro que si, solo que ademas son hetero para hypo. Por lo que el resultado del cruce de dos de esas crias puedes llegar a obtener con mucha suerte una hypo pewter que debe de ser la caña
 

MARGUIJORGE

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Re: Importante:Aclaraciones sobre herencia genetica:Mutacion Vs. Seleccion

gracias por la aclaracion :D
 
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