Aunque parezca broma no lo es: ¿las aves son reptiles?

[jm21]

Aunque parezca broma, la pregunta va en serio. Me cayo en mi mano una tesis doctoral sobre reproducción del LUCION. La tesis la avala Dr. D. Pedro Galán Regalado, profesor titular del Departamento de Bioloxía Animal, Bioloxía Vexetal e Ecoloxía de la Facultad de Ciencias de la Universidad de A Coruña, y en ella el alumno que hace la tesis al hablar de los grupos que forman los reptiles dice que son 5, y cito textual: Dentro de los reptiles actuales existen cinco grupos bien diferenciados, los cocodrilos (Crocodylia), las aves (Aves), las tortugas (Testudines), los tuátara (Sphenodontida), y los escamosos, que reunen a lagartos y serpientes (Squamata), alguien tiene algún conocimiento sobre esta afirmación?. Os dejo el enlace por si lo quereis visitar. Tal afirmación está en la pag. 3 punto 1.3. El enlace es el siguiente: http://www.udc.es/grupos/gibe/uploads/gibe/ricardo%20ferreiro/ferreiro_2004.pdf. Saludos y refrescaros

 

[Locutus]

Efectivamente, las aves (Avialae) son uno de los dos grupos de reptiles arcosaurios que existen en la actualidad. El otro son los cocodrilos. Representan los dos grandes grupos de Archosauria: Crusotarsi los cocos, y Ornithodira las aves. De hecho son dinosaurios, los únicos dinosaurios vivos, un grupo de terópodos maniraptores estrechamente emparentados con Deinonychosauria (los 'raptores' y allegados).

Lo más novedoso respecto a este tema es un artículo recientemente publicado en Nature en el que se saca a Archaeopteryx de Avialae. Al que le interese se lo mando en pdf.

Los tetrápodos se dividen de forma basal en dos grandes clados: Reptilia (llamado por algunos Sauropsida, aunque no se usa ya), y Synapsida. De los sinápsidos sólo quedamos los mamíferos, pero fueron muy diversos sobre todo durante el Pérmico y hasta el Triásico inferior. El resto de tetrápodos que no son sinápsidos son los reptiles, incluyendo por supuesto a las aves.

Saludos

 

[V1T1]

Si, de hecho, las plumas son escamas modificadas para dotar de la capacidad de volar.

 

[Nekkox]

Yo tenía entendido que las plumas eran básicamente para conservar el calor corporal

 

[V1T1]

Sí, es que me expliqué mal, tienen varias funciones, por ejemplo las gallinas no "vuelan" y tienen plumas, y son aves, me fui directamente a aves voladoras...

Pero bueno, el tema es que son escamas modificadas

 

[Locutus]

En principio las plumas son aislantes. Sirven para guardar el calor producido por un endotermo. Las protoplumas más sencillas son como pelos, sin ninguna adaptación aerodinámica, como las de Sinosauropteryx prima.

 

[Carlos57]

Da gusto leerte Locutus

En la revista National Geographic Magazine de hace unos meses venía un artículo muy interesante del origen de las plumas, y de cómo su uso para volar fue derivado y no resultado de una presión selectiva hacia tal fin. Lo buscaré por si veo algo de interés para postearlo.

 

[Pescaito]

Pero reptil como palabra describe al animal no?
Sacado del diccionario . Reptiles : Se dice de los animales vertebrados, ovíparos u ovovivíparos, de temperatura variable y respiración pulmonar que, por carecer de pies o por tenerlos muy cortos, caminan rozando la tierra con el vientre .
Las aves a la que aprenden a volar dejan de reptar , no seria mas correcto decir que son descendientes directos de los reptiles y que han evolucionado a otra cosa que merece ser clasificada como algo diferente?

 

[Locutus]

Nop. Reptil es un miembro del clado Reptilia, es decir todos aquellos tetrápodos más emparentados con las tortugas, cocodrilos, aves y escamosos que con los mamíferos.
Lo que estás mostrando ahí es una 'diagnosis' de un diccionario, que bueno, debe llevar como 3 décadas anticuada...

Una diagnosis del clado Reptilia estaría basada en las siguientes sinapomorfías:
-Tabular pequeño o ausente.
-Fenestra post-temporal grande.
-Presencia de foramen sub-orbitario.
-Placa supra-occipital estrecha.
Un tetrápodo con estas sinapomorfías (caracteres e estado derivado que no son compartidos por otro grupo) es un reptil, no lo del diccionario.

Las aves son dinosaurios terópodos extremadamente similares a otros dinosaurios terópodos no avianos, también cubiertos de plumas y también voladores... Es decir, que no hay diferencias.

La clasificación de los organismos no hay que hacerla en base a las similitudes superficiales, sino en base a los grupos naturales o clados, es decir, ha de ser una clasificación que refleje las relaciones de parentesco de los organismos. Así que de igual forma que Dimetrodon no es un reptil (aunque cualquier diccionario lo define como reptil), las aves son terópodos, por tanto dinosaurios, por tanto ornitodiros, por tanto arcosaurios, por tanto diápsidos, por tanto reptiles.

La verdad es que es un poco complicado explicar aquí como funciona la Cladística, que es el método de inferencia filogenética que trata de reconstruir las relaciones de parentesco de los organismos, y en el que cualquier clasificación moderna está basada.

 

[Locutus]

Y por cierto, la diversidad de Reptilia es enorme, y ni todos los reptiles reptan, ni todos tienen escamas. Había cocodrilos enanos corredores con patas como las de los mamíferos, colocadas debajo del cuerpo. Los pterosaurios estaban cubiertos de integumento aislante, igual que muchos dinosaurios, que poco tienen en común con una lagartija o una serpiente. Y en cuanto a la fisiología, debió haber varias estrategias termorreguladoras dentro del clado. En la actualidad tienes dos: aves endotérmicas y el resto ectotérmicos, pero dentro de estas dos categorías la diversidad debió de ser tremenda. Lo que tenemos ahora no es más que un simple atisbo de lo que hubo...

 

[Pescaito]

Una diagnosis del clado Reptilia estaría basada en las siguientes sinapomorfías:
-Tabular pequeño o ausente.
-Fenestra post-temporal grande.
-Presencia de foramen sub-orbitario.
-Placa supra-occipital estrecha.

Todo esto se refiere al esqueleto o al craneo del animal no? osea los animales de cuatro patas que cumplan con esos rasgos son reptiles ,gracias por la explicacion todos los dias se aprende algo.

 

[Òscar Martínez]

Jajaja Se me cae la baba leyendo a Locutus... Está claro que la mayoría de nosotros no hemos actualizado lo que aprendimos en el colegio en cuanto a la clasificación animal.

Maravillosa aportación.

Saludos

 

[Locutus]

Una diagnosis del clado Reptilia estaría basada en las siguientes sinapomorfías:
-Tabular pequeño o ausente.
-Fenestra post-temporal grande.
-Presencia de foramen sub-orbitario.
-Placa supra-occipital estrecha.

Todo esto se refiere al esqueleto o al craneo del animal no? osea los animales de cuatro patas que cumplan con esos rasgos son reptiles ,gracias por la explicacion todos los dias se aprende algo.

No de 4 patas. Los tetrápodos somos los vertebrados con quiridio, es decir, esta configuración de miembros nuestra con un segmento proximal, uno central y uno distal con una manita y deditos, jejeje.

De todas formas he dicho tetrápodo cuando quería decir amniota (los amniotas son un grupo de tetrápodos, en la actualidad reptiles incluyendo aves y mamíferos, los anfibios son tetrápodos no amniotas). O sea un reptil es todo amniota más emparentado con los escamosos, tortugas, aves y cocodrilos que con los mamíferos. Y la diagnosis sería esa, sí, sería el clado caracterizado por presentar todos esos caracteres.

Resumiendo: los amniotas pueden ser de dos grupos, reptiles y sinápsidos. De los sinápsidos sólo quedamos los mamíferos. El resto son reptiles. Y las aves son dinosaurios vivos, que en realidad es lo que más mola de todo, jeje...

 

[Locutus]

Una diagnosis del clado Reptilia estaría basada en las siguientes sinapomorfías:
-Tabular pequeño o ausente.
-Fenestra post-temporal grande.
-Presencia de foramen sub-orbitario.
-Placa supra-occipital estrecha.

Todo esto se refiere al esqueleto o al craneo del animal no? osea los animales de cuatro patas que cumplan con esos rasgos son reptiles ,gracias por la explicacion todos los dias se aprende algo.

Ah, que se me olvidaba responderte. Sí, todos estos caracteres se refieren al cráneo. Las fenestras son las ventanas grandes que puedes ver fácilmente en un cráneo de por ejemplo un dinosaurio, en un carnívoro se ven muy bien. Los forámenes son pequeños orificios en los huesos que sirven para el paso de vasos sanguíneos y nervios. Lo otro son huesos y/o parte de huesos.

 

[jm21]

Pero en todos los libros de reptiles y revistas especializadas, siempre hablan de tortugas, lagartos, serpientes, cocodrilos y tuatars. Yo jamás he leido un libro de reptiles que hable de aves. En los reportajes de National o de otros grandes herpertólogos (o como quiera que se llamen los expertos en reptiles) jamás he leido y oido que hablen de reptiles. Incluso aquí en el Foro nunca se ha hecho tal mención.
Además el artículo que he citado no hace referencia a los antiguos grupos, sino que habla de los reptiles ACTUALES, hablando sobre maneras de reproducirse.
Osea a mis hijos les digo que las aves son reptiles...?

 

[Snaker]

Cuando estuve este verano en Asturias fuí al museo jurásico (MUJA) y saqué con el móvil unas fotos...malísimas por cierto, pero que se ve que las aves representadas por un tucán, están clasificadas dentro de las especies de dinosaurios.

Y esto debió ser uno de los primeros con "pluma"...

O esto...

 

[Locutus]

Pero en todos los libros de reptiles y revistas especializadas, siempre hablan de tortugas, lagartos, serpientes, cocodrilos y tuatars. Yo jamás he leido un libro de reptiles que hable de aves. En los reportajes de National o de otros grandes herpertólogos (o como quiera que se llamen los expertos en reptiles) jamás he leido y oido que hablen de reptiles. Incluso aquí en el Foro nunca se ha hecho tal mención.
Además el artículo que he citado no hace referencia a los antiguos grupos, sino que habla de los reptiles ACTUALES, hablando sobre maneras de reproducirse.
Osea a mis hijos les digo que las aves son reptiles...?

Sí, les dices que las aves son dinosaurios... Y yo sí he hecho varias veces mención en este mismo foro a las aves como reptiles.

 

[Locutus]

Snaker, los dos dinosaurios no avianos cuyas maquetas has subido no son de los primeros con plumas, de hecho esos grupos ya tenían todos los tipos de plumas que puedes ver en las aves actuales. En terópodos es posible que las primeras evidencias estén en miembros basales de Avetheropoda, con toda seguridad en celurosaurios basales (Sinosauropteryx, que es un compsognátido) y además se han encontrado cubiertas integumentarias de tipo protopluma en ornitisquios basales (Heterodontosauridae), lo que probablemente indica que no queda mucho hasta que los fósiles demuestren que la presencia de plumas es sinapomórfica para Dinosauria (estaban presentes desde su origen), o incluso para el clado Dinosauria + Pterosauria. Estas proto-plumas o plumas basales son muy sencillas, como pelos.

 

[Azhael]

Si en realidad es muy sencillo. Las aves son reptiles porque sus antepasados lo fueron, del mismo modo que nosotros no dejamos de ser mamiferos, o primates, o monos o simios. En taxonomia, excluir a aves del grupo reptilia significa que este seria parafiletico, lo cual es automaticamente incorrecto. Aunque actualmente tengamos la nocion de que las aves son muy diferentes al resto de reptiles, es una nocion erronea que proviene de una vision muy incompleta y bastardizada de la teoria de la evolucion. Se nos ha acostumbrado desde pequeños a que hay peces, anfibios, reptiles , aves y mamiferos, pero eso es una claisificacion totalmente coloquial y no cientifica.
La realidad, como ya ha dejado muuuuuuy clarito Locutus es que las aves son la unica rama superviviente de dinosaurios. Cuando oigais que los dinosaurios se extinguieron hace 65 millones de años acostumbrad a vuestros cerebros a pensar NO!! xD
Es mas, los dinosaurios (representados exclusivamente por las aves) son el grupo de tetrapodos modernos mas variado del planeta, asi que no solo no estan extintos sino que son mas abundantes que todos los demas.

La informacion que hay hoy en dia sobre al evolucion de las aves a partir de manirraptora es absolutamente fascinante y os recomiendo que le echeis un ojo, en especial si os gustan estas cosas porque es diversion sin fin xD


En cuanto al origen de las plumas como aislante termico antes de que surgiese la capacidad de volar, no solo no es ninguna sorpresa sino que es totalmente logico puesto que el proceso evolutivo no tiene una "meta". Practicamente cualquier cosa que hoy en dia tenga una funcion concreta proviene de una estructura cuya funcion original era diferente.

 

[tito16]

bueno me he quedado fascinado con esto que he leído y ahora me ha picado la curiosidad, me podríais decir algunos libro o artículos para leer mas sobre este tema o otros temas igual de fascinantes. muchas gracias de antemano