Carpball: el camino ha comenzado.

victorKR

Well-Known Member
Registrado
13 Nov 2004
Mensajes
1.223
Puntos de reacción
17
Puntos
38
Ubicación
Madrid
Jejejej, siempre la misma polemica....

Adelante con la copula, adelante con las crias y enhorabuena, sinceramente , ya que , no vas a soltarlas ni nada de eso no??
entonces cual es problema real??

Que cada uno cuide de sus terrarios, que buen trabajo lleva, y deje las decisiones de los suyos a los demas, siempre la misma discusion para que?? cada uno piensa como quiere, y no creo que esos bichos salgan pobrecitos desvalidos objeto de una aberracion, si no un cruce entre pitones, que, si son pitones y cruzan por alguna razon sera, no tendrian por que hacerlo, y esto es herpetofilia, un saber que hay que expandir, no es la reserva de animales para repoblar

Mas aberracion son otras cosas y nadie se preocupa por cambiarlas, es tan sencillo criticar en un foro....jojo


Mucha suerte espero que nos pongas esas crias cuando salgan
 

Indigo

Well-Known Member
Registrado
13 Jun 2005
Mensajes
4.501
Puntos de reacción
38
Puntos
48
Ubicación
Málaga
El problema como tal solo esta en la falta de pureza de las especies en si cuando no estan bien documentadas y las posibles consecuencias que ello lleva, pero aparte de eso, la hibridacion en si no presenta problemas ni para los ejemplares ni para la linea genetica, al contario todo son ventajas:
Animales de una mayor riqueza genetica, mucho mas duros y resistentes. La endogamia a la que sometemos a nuestros reptiles con el cruce de hijos, padres, hermanos,abuelos solo conduce a una pobreza genetica cada vez mayor que acaba transmitiendo enfermedades y mutaciones dañinas fijandolas cada vez mas en las lineas.La unica ventaja de la endogamia es que nos es mas facil fijar una mutacion, un patron, un color, una fase... Por el contrario la hibridacion diluye las mutaciones dañinas existentes hoy en dia y enriquece geneticamente a los nuevos individuos de manera que muchas mutaciones dañinas localizadas en un locus o posicion de un gen en una especie no coinciden con la misma mutacion de la otra especie, estan en locus o posiciones distintas de manera que el hibrido no hereda la mutacion dañina. Osea, que una mutacion que exista en una especie A puede perfectamente no existir en la especie B o estar localizada en una posicion diferente del gen, por consiguiente no va a aparecer nunca en homocigosis para que afecte al portador de manera que esos hibridos solo pueden ser portadores y nunca sufrir la enfermedad. Es de todos sabido que no todas las mutaciones de amelanismo por poner un ejemplo son compatibles entre especies distintas (algunas si, otras no)Eso siginifica que juntando un albino de la especie A con una albino de especie B no va a originar ningun albino, sino doble heteros para el albinismo A y el B (esto mismo puede pasar con las enfermedades geneticas).
Con esto quiero decir, que mas que problemas son ventajas geneticas las que se obtienen de hibridar y que los hibridos tienen el doble de riqueza genetica o por lo menos mucho mas que sus padres originales ya que pueden portar genes nuevos y genes mixtos.
Por eso las generaciones de hibridos suelen ser tan dispares en patron y color, por esa riqueza, y no es hasta muchas generaciones posteriores de cria selectiva hasta que se estabilizan lineas y se puede preveer la progenie. Por eso en esta aficcion se ha tendido tanto a la endogamia, porque hace lo contrario, osea estabilizar y hacer mas previsibles las generaciones, estabilizar las mutaciones Como en la endogamia no tenemos riqueza de sangre porque las mutaciones que aparecen suelen ser puntuales en un individuo en concreto y para perpetuar esa mutacion o fase juntamos hermanos con padres, etc...
Si acusamos a los que hibridan habra que acusar a los que mantienen fases y mutaciones y solo se salvaran aquellos que cruzan individuos NO emparentados o de diversas localidades lejanas

Hoy en dia en la aficcion reptilera traen mas problemas la endogamia que la hibridacion.
 
M

Morgul

Guest
hola indigo

me pierdo con la genetica , tengo los mismos conocimientos de genetica que de astrofisica o sea cero

te doy la razon en lo de la endogamia pero con los ojos cerrados y a pies juntillas
no dejo de ver gente que dice que hacer endogamia una generacion no es peligroso , pero esas crias seran compradas como hermanas en parejas por otro , que volvera a hacerlo y asi sucesivamente
ya veremos como acaba eso (mal , acabara mal y acabaremos como viejos cascarrabias diciendo " los bichos de ahora estan atontaos , en mis tiempos eran mas listos")

coñas aparte , efectivamente es como tu afirmas , lo aberrante de un hibrido (para mi) no es que el animalito vaya a tener una crisis de personalidad y no sepa quien es y tenga un conflicto espiritual
o no sepa si es terrestre o arboreo o si es australiano o africano (eso es humanizar al bicho) , la hibridacion no tiene porque dar animales tarados , puesto que como tu bien sabes mogollon de culebras se hibridan y tiran palante , tambien hay mogollon de localidades que se cruzan de forma natural por ser poblaciones fronterizas , recrear eso en terrario tampoco me preocupa nada si se lleva al limite dispuesto por la naturaleza , es una opinion personal , hay cientos de pitones de port mac en australia cruzadas , preciosas y sanisimas.

el tema en si es lo que veo a diario , y como comentaba hargon antes , la gente no se para en un hibrido al 50% , la gente quieren ser los primeros en sacar 88% , lo leo en decenas de foros guiris donde mucha gente clama al cielo ser los primeros en lo que sea (muchos no saben ni en que proporciones venden lo que venden , solo se fijan en porcentajes)

la problematica en si , es cuando esos hibridos de animales en apariencia casi puros , se pongan en el mercado como animales 100% puros
cosa que ocurre a diario porque en determinadas especies economicamente conviene , conviene y mucho

conviene mucho , gastarse solo la pasta de una BCC y no la de 2 y juntarla con una imperator barata y vender las crias como puras
conviene muchisimo , gastarse 500 euros en un macho de piton diamantino , ahorrarse los 1000 de una hembra y cruzarlo con lo que sea varias veces para asi vender crias como diamantinos puras al 100% y sacarse un pastizal , diamantinos que a su vez , el comprador criara y tambien vendera como puras , a mi , se me caeria la cara de verguenza
si esto es herpetofilia , a mi que me lo expliquen
yo mismo he mantenido cruces de bredli x jaguar en el pasado , como cruces las compre y como cruces las vendi , pero la gracia es que se las compre a alguien que las compro como bredlis puras
que os parece , yo simplemente las compre , porque me gustaban , en cientos de post , indico que una opcion no debe excluir a la otra , ni veo dañinos todos los cruces , ni las fases ni nada por el estilo (si son sanos) , lo que veo dañino es no ser honesto (me encantaria tener una morelia port mac que no es otra cosa que un cruce)

el que llegara nuevo , creera que una diamanino con rayas y manchas mas grandes de lo normal es un animal puro y generaremos a toda una casta de aficionados que no saben que animal tienen entre manos (ejemplo diamantino , valido con muchos otros bichejos , como boas de cola roja que no han tenido la cola roja en la vida y mas...)

ninguna forma de ver el hobby deberia excluir a la otra con el tiempo yo creo firmemente que si la gente actuase con siceridad a la hora de vender no habria tantos problemas
pero es que hay mucho desgraciado suelto capaz de ir a una isla y robar X bichos super protegidos y escasos , no hablemos ya , de colar gato por liebre con el origen de un animal....
si la gente vendiera los bichos como cruces , se comprarian como cruces , y se seguirian vendiendo como cruces , sin dañar ni excluir a los puros practicamente

es triste , adorar a una especie tal cual sea pura o cruzada (porque los cruces de localidades limitrofes tienen su valor¡), y ver que sus lineas de sangre van degenerando por culpa de estos actos , espero que a los que crian geckos tortugas y otros bichos donde esto no es tan normal no les hagan nunca una jugada parecida , ivais a ver , como post de este tipo , tendrian mas participantes si cabe , porque ya nos tocarian "lo nuestro" y entonces si seria un asunto preocupante verdad?

lo que no puedo entender , es la actitud de muchas personas "que cada uno se meta en lo suyo" si nos miramos el ombligo y no nos metemos en nada , mal asunto

en ningun foro guiri donde estos temas se tratan , vi una actitud parecida , todo se debate , todo se habla , pero.... spain is different
por cierto , una foto de una carpball ya desarrollada , estan creciendo del orden de los 2 metros

(otro ladrillo para la escuela de africa Hargon)
PD: me voy a comprar un cruce para dar ejemplo..... :p
 

Adjuntos

  • Picture 017.jpg
    Picture 017.jpg
    146,9 KB · Visitas: 207

Tartaruga91

Well-Known Member
Registrado
23 Dic 2009
Mensajes
882
Puntos de reacción
2
Puntos
0
Ubicación
Barcelona-España
miguel tio coincido al 10000000%%%%%% Todo es question de responsabilidad...por eso tambien lo que te decia de los hibridos..por ejemplo en el PDF que he subido en el otro post habla de como distinguir las "3 curtus"( si si ya se que son 3 especies es para que nos entendamos) a partir de las escamas suboculares y labiales, y el criador al que le pille el pdf cuando le intentavan vender una "pura" lo que hacia era eso, contar, medir y mirar la posicion de las escamas, deberiamos (o deberian) currarnos algo asi por ejemplo con morelias que tu estas tan metido, yo por mi parte te prometo intentar aprender a distinguirlas :eek:ops: es algo que me preocupa tambien ya sabes mi punto de vista, algo utopico pero opino que las 2 cosas son compatibles, solo hay que tener metodos contra los "listillos":D

saludos
 

Indigo

Well-Known Member
Registrado
13 Jun 2005
Mensajes
4.501
Puntos de reacción
38
Puntos
48
Ubicación
Málaga
Miguel, el UNICO problema real que se deriva de la hibridacion como tu muy bien has explicado es la falta se SINCERIDAD y la falta de ETICA del criador a la hora de identificar a los animales como puros o no. Esa misma falta de sinceridad afecta a la aficcion en terminos distintos como por ejemplo la importacion de localidades en las que el proveedor o granja puede mentir sobre el origen REAL de sus especimenes. Por tanto el problema no esta en el hecho de hibridar o no, esta en las personas en si.
¿Como se evita esto? En EEUU ya han tomado nota y han comenzado con un plan de estrategia con las Pantherophis guttatus creando el ACR(American Cornsnake Registry) de manera que los criadores registras sus serpientes, en este caso guttatas y se le otorga un certificado ACR de registro de la serpiente en la que viene refeljado el "Pedigree" con un arbol genetico lo mas extenso posible. De esta manera, cada persona que compra una serpiente sabe lo que recibe y el origen de lo que recibe. Si todo el mundo registra sus animales conocidos como puros se va creando un registro enorme de manera que si tu quieres criar con otro criador o quieres comprar una cria de cierto criador, sabes lo que te esta vendiendo.

Digamos que es el equivalente del pedigree canino en serpientes del maiz. Claro que hecha la ley se crea la trampa y hay gente que puede registrar falsamente a sus animales (los pedigrees falsos de perros existen desde que se crearon) proporcionando falsos datos. pero que se le va a hacer, no se pueden hacer analisis de ADN a cada animal registrado, aunque seria la unica forma real de que nadir mintiese
 

Tartaruga91

Well-Known Member
Registrado
23 Dic 2009
Mensajes
882
Puntos de reacción
2
Puntos
0
Ubicación
Barcelona-España
yo ya ize mi "pedigree" de los hibridos remontando asta los abuelos con fotos y todo..anime a todo hibridero a tenerlo en el fondo son divertidos...

saludos
 

gefu

Well-Known Member
Registrado
21 Dic 2006
Mensajes
193
Puntos de reacción
0
Puntos
0
Ubicación
México DF
Tartaruga91 dijo:
yo ya ize mi "pedigree" de los hibridos remontando asta los abuelos con fotos y todo..anime a todo hibridero a tenerlo en el fondo son divertidos...

saludos

Eso mismo pensaba yo, esto terminará como en los perros.
 

victorKR

Well-Known Member
Registrado
13 Nov 2004
Mensajes
1.223
Puntos de reacción
17
Puntos
38
Ubicación
Madrid
Indigo dijo:
Hoy en dia en la aficcion reptilera traen mas problemas la endogamia que la hibridacion.

Un muy buen apunte.

Yo os expongo esto espero que sea para bien.

La importancia de la pureza de lineas de sangre "puras"(que luego podemos ver como mil casos no lo son, u os creeis que todas las hogg, o las poblaciones de retics isleñas son puras? porque muchos hemos importado cosas en otros tiempos y ni el propio exportador tiene idea....) lleva a que se ansie el tener un animal puro, a su esquilmacion, su subida de precio y por tanto su amenaza.

OTRA COSA ES que el que los crie solo piense en billetes, y ese es el problema real, las personas en si y no los animales mixtos

Por ejemplo, en cheyney puras puede ser un problem(por el tamaño , si cruzan con otras puesss....metros de bicha!!) pero que Gefu y Helen hagan su hibridacion no creo que le afecte a nadie de este foro, y no creo que sea UN PROBLEMA REAL, (lo digo pur tu apunte Morgul) porque si no quieres una no la compraras y punto, nadie va a obligarte, asique dejemos de criticar a cada cual y cuidemos nuestros ombligos, que no es tan dificil y esta discusion es siempre igual, tu criticas los hibridos de los demas y el que esta de acuerdo los defende....es sencillo,cuidar lo de uno que el tiempo que se perdes en atacar a los "sucios hibrideros" podriamos usarlo en alimentar nuestreos bichos.

Luego es curioso, porque podemos encontrar Bulldog frances o ingles con pedigree y eso se considera sano y bueno, cuando es un animal con una enfermedad congenita....esto es brutal y muy muy hipocrita

Y no creo que la naturaleza se equivoque al dotar de esta capacidad, es mas, en algun momento los ancestros de estas pitones seguro que se encontraron y no tendria nada de raro que volviese a pasar SI LA EVOLUCION HA DOTADO DE ESTE MECANISMO NO CREO QUE SE EQUIVOQUE o alguien cree que puede contradecir que esto pase y que sea un mecanismo benigno??

Con canarios y jilgueros pasa esto hace siglos y no tienen ese problemosn que decis....y con muchos otros pajaros que son fertiles los F!, es mas, ya poco a poco no se cap`tura por la coloracion!

El ejemplo mas claro es E.macularius, que se puede dividir en especies y puedes encontrar en este punto(desopues de 30 añños de cruce) cualquiera de las especies..

estoy deseando ver que pasa con esas pitones

Un saludo
 

Azhael

Moderator
Registrado
23 Dic 2007
Mensajes
2.778
Puntos de reacción
41
Puntos
48
Ubicación
Burgos
Pues desde luego que nadie le obliga a comprarlas, pero se ha expuesto el caso de como esos hibridos pueden llegar al mercado en un futuro como puros, y ahi no es que te obliguen, es que te la cuelen!!!

El que quiera ignorar los problemas, alla el...pero no flipemos, que los problemas existen....
 

victorKR

Well-Known Member
Registrado
13 Nov 2004
Mensajes
1.223
Puntos de reacción
17
Puntos
38
Ubicación
Madrid
hombre, ya te digo yo que no me cuelan un cruce como puro ni por asomo, y ,menos de pitones tan dispares, si te lo cuelan es por que no te has asegurado, es lo mismo que en cheyney, si las quieres puras solo tienes que esforzarte en ver los padres, sabras que son puras o no segun las veas......

otra cosa es que el mercado se centre en "especiar" para cobrar mas, porque, por ejemplo, las reticuladas "dwarf" segun los biologos , entre islas no hay suficiente diferencia como para que sean subespecies, solo poblaciones y ni eso, mas bien son un conglomerado de colores en los que se empeñaron varios criadores potentes en ponerles nombre.

Es como si ahora te digo que mi leachianus hembra de isla desconocida es un Moro island de el monte de sabedios poblacion del arrollo de noseque.....El problema seguiria siendo mi falta de honestidad, no que mi bicho sea Isla ? x isla?
 
M

Morgul

Guest
yo no iva a entrar al trapo mas en estos post
pero no puedo
mi amor por los bichos y el animo de muchos compañeros me obligan a opinar (aparte de ser nombrado en un post)

victor , tu opinion es libre de ser expresada en el foro , no lo dudes y mi obligacion es leerla como la de cualquiera

hay una cosa particular en la que tengo que responderte
la actitud de "metete en lo tuyo" no va conmigo , no ataco a nadie como tu crees , si la gente se siente atacada , que analice el porque.... no es mi problema que la gente se sienta atacada

yo no ataco a nadie , comento como los hechos de otras personas afectan al conjunto de aficionados y mas que a los aficionados a los bichos y lo comento porque mi opinion es libre
como la tuya , dicho esto la gente contraria a mi tiene 2 opciones , comentar hechos o no leerme y no lo digo por ti , lo digo por todos incluido yo con las opiniones del resto como las tuyas por ejemplo , las cuales leo , asi que nadie esta obligado a leerme si no quiere , ni tampoco a estar deacuerdo conmigo.


dicho esto
te animo a que distingas con ese buen ojo que tienes , decenas de fotos que yo te puedo colgar aqui (a ti y a cualquier interesado) de bichas que parecen una cosa pero son otra
te animo a que distingas un baby de jungle jaguar al 88% de una cheynei pura
te animo a que distingas una imperator cruzada de una boa colombiana y esta imperator colombiana de una BCC x colombiana , a ver si puedes

te animo a que distingas un sibling de bredli jaguar al 88% de una bredli pura cuando nacen

lo mismo con un sibling de diamond jaguar al 88% , quiero que me lo distingas de una diamantino pura si es que realmente sabemos como es una diamantino pura
y te puedo colar lo que quieras enseñandote fotos de supuestos padres
porque todos los que hibridan morelias tienen morelias de todas clases , para dar el pego donde sea.

pronto esto ocurrira con lampropeltis tambien y con gutatas que ya se estan hibridando

el hibrido de gefu no hace daño a nadie , cierto
pero cuando los hijos de ese hibrido de gefu lleguen al mercado , habra mas de un listo que repita y tendremos una de dos , regius al 75% y morelias al 75% y ademas con genes de bichos oficialmente tarados como son spiders y morelias jaguars que es lo que intentan muchos que quieren carpballs
una idea magnifica¡¡¡

tu crias geckos creo no victor? corrigeme si me equivoco

puede que seas un admirador de los uroplatus , animales delicados , caros , para especialistas , es decir , una maravilla al alcance solo de gente experimentada
y asi ha de ser

espero que nadie los mezcle con racodactylus , porque asi , tendreis un "casi" uroplatus , que seguramente aguantara mas calor , sera menos delicado y tirara por tierra toooodos los esfuerzos de los que crian uroplatus decentemente con lo cual , los uroplatus dejaran de ser una filigrana y pasaran a no valer una mierda sobreexplotados y la especie se quedara diluida y perdera el fundamento para los que se han tirado media vida esforzandose con ellos.

el dia que eso ocurra , me comentas que tal te sientes (suponiendo que seas un admirador de los uroplatus cosa que desconozco , pero te lo digo como ejemplo)
el dia que eso ocurra , preguntale a los que crian uroplatus al 100% que les parece a ver que te dicen.....
el uroplatus no puede responder , pero seguramente se cague en todo....
 
M

Morgul

Guest
y te añado
pones el ejemplo de las hogg island

dices que "los importadores a veces se equivocan y que traen animales confundidos"

tio eso me parece a mi , que no es asi ni de lejos

todo el mundo que sabe de boas sabe lo que es una hogg , una hogg es unica , si alguien la ha cruzado ha sido sabiendolo y como ingrediente para sus fases
eso es asi , todo el mundo lo sabe al menos todo el que investiga , los que han propiciado que hoy en dia encontrar una hogg pura sea muy complicado son la gente de las fases y cruces victor

ese argumento tuyo , me parece solo una excusa para hacer lo que nos de la gana y te lo digo con todo el respeto del mundo.
fases de boas de las que ya hablare en otro post , tengo datos muyyyyyy interesantes...

y las retics , por mas conglomerado que sean , cada una crece a una medida y eso habria que respetarlo si no , las enanas dejaran de ser enanas
si no es pa llorar que venga dios y lo vea.
madus son mas grisaceas , jampeas tienen una talla aparte y ojos y color aparte y kayuadis tienen unos tonos chocolate/amarillo y un plateado por los laterales que ayuda en cierta medida a distinguirlas
no me puedes decir , que distingues perfectamente una morelia pura de una que no lo es mientras me dices que las reticuladas isleñas son todas iguales......
adoro ciertas fases de retics por lo bonitas que son pero es que el mundo de las fases y cruces puede desperdiciar hasta lo mas autentico
reticuladas goldenchild vienen de retics selayar como yo sospechaba cuando las vi , esas retics selayar crecen menos que las grandes grandes
en vez de conservar asi esa fase , se ha cruzado con retics de las grandes para obtener mas productividad y viceversa
se cruzan enanas con grandes de fase para obtener enanas de fase que no son tan enanas como el resto

yo lo veo pura gula productiva , si me gustaran las fases , este comportamiento no lo veria respetable

respecto a los perros , te garantizo , que el bulldog original de el principio de la raza , ni era tan retaco ni tenia tantos problemas
es la endogamia y el quererlo hacer mas chato y mas bajo lo que le propicia ser problematico
el bulldog original , era tipo boxer pero mucho mas masivo , hemos convertido en un pobre animalejo que puede tener problemas incluso para nacer , a una raza todo competente como el bulldog original
podemos hacer lo mismo con los reptiles y ya lo estamos haciendo.
por supuesto si me encuentro un bulldog en la calle no lo voy a apedrear , lo cuidare con cariño , pero no me negueis que podemos acabar asi
PD: me encantan los bulldogs por cierto.

o a caso las fases taradas son mentira? y todo por lo mismo , por endogamia y por buscar caracteres bonitos pero insanos y si cruzamos lo sano con lo insano acabara mal por mas libertad productiva quiera tener la gente.
 
M

Morgul

Guest
y otra cuestion
afirmas que la busqueda de la pureza esquilma poblaciones salvajes

los animales capturados legalmente son eso , animales capturados legales
prefiero que haya una granja que crie bichos en origen y hagan lo que tengan que hacer a que un cualquiera robe abronias o nautilnus de esos

despues de esto debo decirte que yo afirmo a pies juntillas que el mundo de las fases y de los cruces tambien se alimenta de animales capturados
muchos criadores de determinados bichos como puedan ser regius viridis y boas (y otros bichos) han comenzado una fase a partir de un animal capturado diferente a los demas
eso no se puede negar.

todos podemos comprar un animal capturado , no solo los puretas
si mañana la genetica del euble se va al carajo no dudes que todo el mundo volvera a comprar capturado , tanto gente de fases como de nominales y el que quiera basar su negocio/hobby en los eubles pasara por el aro de comprar capturado .

todo hombre tiene un precio cualquiera puede pasar por el aro de comprar capturado (capturado legal , no me canso de decirlo)
desde luego lo deseable es el comercio NC pero tooooodos tenemos un precio victor.
lo que no se puede hacer es poner de delincuente para arriba , al que compra puro y capturado legal
todo el mundo seria entonces igual de delincuente , si comprar capturado legal es un atentado contra natura , cruzar dos bichos o manipular genes criando animales emparentados tambien lo es.
 

afghanicus

Well-Known Member
Registrado
8 Abr 2007
Mensajes
1.890
Puntos de reacción
8
Puntos
38
Ubicación
Barcelona
No me voy a meter mucho por aquí, ya que el tema de pitones no lo domino mucho. Pero sólo quería comentar algunas cosas.

Es facil que las serpientes puedan hibirdar entre si, dado la rapida radiación que han sufrido (lo que ha hecho que no hayan tantas diferencias cromosomicas como en otros organismos). Y eso facilita la hibirdación con descendencia fertil, ya que es imprescindeble que las cromatidas se emparegen correctamente en la meisosis.

La hibridogenesis, se da pero no es lo más normal. Aquí tenemos algun caso con el genero Barbus. Este fenomeno es frecuente que se de en peces, ya que las barreras geográficas (rios distintos, dado que los peces no caminan) han hecho que no haga falta que se creen mecanismos para evitar la hibridación. La hibirdación puede tener "ventajas" ya que puede haber vigor hibrido, y una mayor capacidad de adaptación (mayor rutas metabóicas que permiten una mayor variancia ecoógica, ya que su fisiología permite una mayor variación de parametros ambientales). Pero también puede pasar todo lo contrario, ya que los genomas pueden ser tan disintos que las vias metabólicas y la ontogenie no permiten el desarrollo de los animales (por eso muchos huevos y neonatos petan), la fertilidad de estos es menor y puede que sus capacidad de adaptación (tanto fisiológica como comportamental) hagan que los individuos tengan una menor capacidad para sobrevivir. Recordemos que hay tanto mecanismos precigoticos como poscigotos para evitar la hibirdación (que no suele ser lo mejor en la naturaleza).

Luego quería comentar una cosilla que es cierta. I que le doy razón a Indigo. Y es que a mi me parece tan "desastroso" lo de hibridar, como lo de ir fijando fases.

Luego, está lo que dice Victor sobre los eubles. Sí llevamos 30 años con eubles, y como una decada con las fases. Y si ahora hay animales en cautividad de subespecies y que no se hayan cruzado con fases, es porque se van importando animales salvajes (no porque llevemos 30 años con grupos de cría estables y controlados). Y aun así, hay algunos criadores de subespecies que lo hacen realmente mal. Ya que intentan montarse en el carro de las localidades, subespecies, etc. Pero no pueden evitar reflejar su vagage en el mundo de las fases. Ya que lo que han hecho es adquirir los animales "más bonitos y raros" y los han utilizado para montar sus grupos. En vez de adquirir los animales normales (aunque sean más sosos). Esto lo digo por lo que he visto en el siguiente enlace:

http://www.geckosetc.com/available_wildcaught.html

Y una última cosa, los "experimentos" de hibirdación pueden ser perjudiciales para la afición en dos aspectos distintos. Puede que dos especies del mismo genero se hibriden por motivos económicos. Ya que puede que una de ellas sea escasa (ejemplo son los ceratophrys Fantasy, ya que hay pocos cornuta y muchos caranwelli), o que sea más dificil de criar (pero el hibirdo no). Ejemplo de esto último, lo podemos ver fuera de nuestra afición. Las perdices que se liberan para la caza, son hibirdos de la autóctona y de la especie griega. Esto se debe a que los pollos de la griega (y los hibridos) se alimentan de grano. Mientras que la autóctona se alimentan de insectos (así que es más facil criar hibirdos). Y esto ha hecho que actualmente no queden perdices autoctonas puras en la naturaleza. Por allí morgul a contado un caso hipotetico con uroplatus que se podría dar (no digo con este caso en cocnreto, pero parecido si podría darse). Quien quiera intentarlo tiene que saber que el genero más proximo a Uroplatus es Paroedura (así que pueden evitarse intentar hacer cruces ya que se han diferenciado mucho, y dudo mucho que algúien que tenga masobe (misma ecología) tenga huevos de cruzarlo).

Y en el segundo aspecto negativo, es cuando se queiren cruzar especies escasas en cautividad y con pocas posibilidades de adquirir ejemplares puros de la naturaleza, legalmente y sin afectar a sus poblaciones (eso último también se tendría que tener en cuenta). Ya que si esto pasa luego es poco probable que podamos arreglar el estropicio. A parte que es desaprovechar animales reproductores (ya que son escasos). Ejemplo de ello, creo que lo vi por aquí en este foro, fue la hibirdación entre Hoplodactylus y Naultinus.

Tranquilos, que no pienso poner ningún otro ladrillazo en este tema ;).
 

Indigo

Well-Known Member
Registrado
13 Jun 2005
Mensajes
4.501
Puntos de reacción
38
Puntos
48
Ubicación
Málaga
Y porque no en vez de discutir no esperamos a ver las fotos del nacimiento que al fin y al cabo es por lo que supongo se creo el post:confused:?
Si es que ya se ha visto en otros post que hay dos puntos de vista que nunca se ponen de acuerdo (bueno yo diria 3 pues me considero un punto intermedio en favor de los dos)
 

victorKR

Well-Known Member
Registrado
13 Nov 2004
Mensajes
1.223
Puntos de reacción
17
Puntos
38
Ubicación
Madrid
Miguel (Morgul) dijo:
otra
te animo a que distingas un baby de jungle jaguar al 88% de una cheynei pura
te animo a que distingas una imperator cruzada de una boa colombiana y esta imperator colombiana de una BCC x colombiana , a ver si puedes

te animo a que distingas un sibling de bredli jaguar al 88% de una bredli pura cuando nacen



puede que seas un admirador de los uroplatus , animales delicados , caros , para especialistas , es decir , una maravilla al alcance solo de gente experimentada
y asi ha de ser

espero que nadie los mezcle con racodactylus , porque asi , tendreis un "casi" uroplatus , que seguramente aguantara mas calor , sera menos delicado y tirara por tierra toooodos los esfuerzos de los que crian uroplatus decentemente con lo cual , los uroplatus dejaran de ser una filigrana y pasaran a no valer una mierda sobreexplotados y la especie se quedara diluida y perdera el fundamento para los que se han tirado media vida esforzandose con ellos.

el dia que eso ocurra , me comentas que tal te sientes (suponiendo que seas un admirador de los uroplatus cosa que desconozco , pero te lo digo como ejemplo)
el dia que eso ocurra , preguntale a los que crian uroplatus al 100% que les parece a ver que te dicen.....
el uroplatus no puede responder , pero seguramente se cague en todo....



Buenas,

yo salgo al quite porque ni gefu ni nadie creo pretendia que este post volviese a lo mismo de siempre, pro fases / ant fases, pro hibridos/ antihibridos.

Lo que te quiero decir es que en el caso que me comentas , por ejemplo, el dia que eso pase, las reservas de uroplatus dejaran de estar tan sumamente esquilmadas como lo estan, al borde de extinguirse especies de Uroplatus que aun ni si quiera se han descrito del todo.En America, la importacion de uroplatus es masiva, indignante y muy muy perjudicial , y en estos momentos se estan realizando las mayores exportaciones de estos bichos que han pasado en toda la histora(es mads, renombrados Herpers de america ofrecen mas de 100 parejas de cada especie capturadas)....

el dia que no valgan tanto sera fiesta y yo lo celebrare porque se esta quedando madagascar seco
Respecto al cruce de paroedura......bno creo que nadie que tenga P.masobe ahora mismo quiera hibridar, aunque por decirte algo, de 5 criadores capaces de reproducir esta especie, 3 no tienen macho para sus hembras, lo se de primera mano, por lo que quizas alguien lo intente.....yo particularmente no lo haria, por no arriesgar la hembra, pero si un el macho esta dispuesto a cruzar con un sikorae da por hecho que me gustaria ver que pasa.

Respecto alo de las jaguars , diferenciarlas o no, cuando digo lo de meterse cada uno en lo suyo es , si buscas un 100% de pureza encargate de encontrarlo, si no lo llevas dificil si todo depende del mercado.El mercado lo hacemos los aficionados, si esas cosas acaban pasando es por y gracias a nosotros asique, no se, quizas una mayoria enorme nos equivoquemos.

El caso de eubles es iwa, si quieres un hardwikii, lo tienes, o un angra, o un turcmenicus, ademas puros(obviamente en españa dificil) aunque el compañero afghanicus creo que crias afghanicus.Otra cosa es que se hayan DOBLADO las importaciones de leopardos de "localidad pura" desde que ciertas revistas repasaron el genero.Iwal pasa con A.felinus, nadie les hacia ni caso, yo he traido muchos cuando curraba en la tienda, y valian 20 euros con ojos verdes,ojos plata....

ahora intenta comprarlos a ver que pasa, ya que se han redescrito poblaciones.....CON LAS LOCALIDADES VIENE LA FOIEBRE DE LO PURO,EL AUMENTO DE LA IMPORTACION Y POR TANMTO EL IMPACTO DE NUESTRA AFICION SOBRE LA ESPECIE, cosa que veo muchiiisimo menos etica que la hibridacion

si no, el caso Ch.Viridis, se crian millones y aun asi se capturan el doble, con el pretexto de islas, montañas, localizaciones conretas.....ya uno no sabe que lecvhes es cada cosa

quizas no sepa diferenciar un bredli jaguar a la primera, pero por ejemplo se distinguir los leachianus casi con mirarlos de primeras y te puedo asegurar que todos los Moro, Nuu ami, Nuu ana, Bayonnaisse , y demas localidades han sido rpoducto de la esquilmacion ya que estan protegidos alli por la amenaza de las hormigas y resulta que tb se de primera mano que los que importo F.W.Henkel( vamos los padres de los de ahora) fueron todos metidos en el m ismo saco como henlkelis y no se diferenciaro.....como puede ser que haya de todos:confused: uno porque son cruce y el criador miente, otros porque sus padres fueron capturados ilegalmente.

No creo que me equivoque en esa concepcion, lo veo con m ks ojos cada feria de Hamm.

No pretenfdo judgar a nadie ,cosa que deberiamos hacer todos, ni quiero debates tontos de "tu esto y tu lo otro" simplemente creo que comentarios como "espero que no te salga nada " y cosas asi, son mas destruictivos que constructivos, y si Gefu tiene ilusion en ello, por que no callarse y no tocar la moral cuando le estamos desilusionando con algo que no nos afecta??

un asludo
 

afghanicus

Well-Known Member
Registrado
8 Abr 2007
Mensajes
1.890
Puntos de reacción
8
Puntos
38
Ubicación
Barcelona
Estoy deacuerdo con mucho de lo que dices Victor.

Por eso no me gusta que imperen tanto los criterios de modas. Ya que creo que no es bueno ni para unos ni para otros.

Y como comente en otro tema sobre cruces, las hibridaciones (o cruces o como querais decirles) son el chollo de los que se quieren vivir de criar esto. Ya que uno puede comprar dos animales de fase i reventar el mercado. Pero tener dos stocks de dos especies y ir haciendo hibridos al 50% (que me imagino que es lo que la gente realmente busca), esto ya es bastante más difícil que cualquier aficionado lo pueda hacer. Así pues e aseguran que sólo unos cuantos sean los que realmente puedan hacer los hibridos. Y como dije en su día, si los hibridos son entre localidades. Dudo mucho que los criadores reduzcan beneficios criando las localidades pruras para así tener siempre. Creo que para ellos es más facil tirar de salvajes si su obtención es relativamente sencilla, que no desperdiciar tiempo, dinero y espacio en mantener stocks de los dos sitios.
 
M

Morgul

Guest
yo tambien estoy de acuerdo victor

se te ve preocupado por las poblaciones salvajes y eso esta muy bien
aqui en el hobby podemos diferir o lo que sea pero la naturaleza es lo primero
yo por mi parte paso de discutir , todo el mundo sabe lo que opinamos muchos ya , alla cada cual con lo suyo
de todos modos no creais que los puntos de vista contrarios al mio no me hacen pensar
yo tambien prefiero tratar con un cruce sano a un animal endogamico al que le falte medio cerebro
lo que me da miedo es que se de licencia para hacer lo que nos de la gana con los bichos
eso me aterra la verdad.

Nada Gefu , si un dia sacas el hibrido , enseñanoslo.
 
Arriba