Dinamarca, una denuncia. (Ojo imagenes fuertes)

Alex_Atletista

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Yo voy ha hacer de abogado del diablo tambien, pero solo por poner un punto de vista mas sobre la mesa.

La tauromaquia, esta claro que en un foro de animales es ferozmente criticada, ya os imagino a alguno de vosotros subido en un aparato de esos que tienen un ventilador enla espalda con pancartas y tal, que oye yo no lo critico.

Pero las cosas hay que decirlas como son, las fiestas como las de tordesillas, su ''BASE'' no es muy distinta a la de cazar para comer.Lo malo, es qe la gente va borracha, va con los todo terreno esperando que el toro se salga del recorrido etc. etc., y a dia de hoy eso deberia suspenderse o organizarse como dios manda, vease unos san fermines, lo unico que eso en un pueblucho como tordesillas, lo siento si alguien es del pueblo, no da tanto dinero.

PERO DONDE QUIERO YO LLEGAR,es que teneis que ser sincero, y que si no es por la tauromaquia, en españa ni en el mundo existira el toro de libia, ni esos toros de tordesillas de 800 kilos, que la espalda me llegaba ami a la nariz.

PD: Yo estoy en contra de practicamente todo, kitando unos bonitos encierros y los recortes.Pero sin esas fiestas de pueblos, no abria toros, y en españa si hay algun animal que nos representa por historia y por tradicion es el toro, y si la tauromaquia desaparece, adios bichito adios.
 

Xaguz

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Alex, pues que quieres que te diga...pero creo que ese argumento no es correcto (eso de que el toro de lidia existe gracias a la tauromaquia, solamente ocurre desde los últimos 3 siglos y no se si llega siquiera a la categoría de raza, y la especie autóctona peninsular [el tronco ibérico] de la que procede era salvaje), porque, el medio no justifica el fin.
Es como crear una raza de perro que solamente sea para desollarlo y abrirlo en canal delante de una gran audiencia, y justificar que sin ese espectáculo esa raza de perro estaría extinguido (lo cual no sería cierto, simplemente, nunca hubiese existido).

Respecto al tema principal, decir que si no tienen otra forma de subsistencia, deben hacerlo, vale, pero no me parece nada adecuado utilizar un garfio clavado en la nuca para ello, que seguro que existen miles de formas menos dolorosas de hacerlo, luego si creo que algo de espectáculo y morbo le dan al asunto y por lo tanto, condeno el método y el trasfondo, pero no el fin.
 

Alex_Atletista

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Joranba dijo:
Hola Jorge :) , a mí lo que me sacaría de mis 13 y cosa que no tengo aunque he tratado de conseguir, es lo que realmente supone en términos económicos y de "necesidad" dicha actividad. Este pueblo no vive de eso, de hecho creo que podría estar sin ello, lo que supone que es pura "tradición" y si de paso se le saca algo de beneficio..., allí es donde yo me vomito. Por el contrario si me topara con cifras que me digan que de no hacerlo perderán sus casas, pues tendría obligatoriamente que verlo de otra manera y aún así...,
Yo no lo veo bien, no esta bien.


Saludos.



¿¿¿¿QUE EL PUEBLO NO SACA PROBECHO Y QUE PODRIA VIVIR SIN ELLO:confused:? ves a tordesillas un dia cualquiera haber que ves, o a jaen donde los atan a los toros con una cuerda.Soltar el toro de la vega trae mucho mucho mucho dinero al pueblo.MUCHO.Es ir y verlo, no se puede describir. campo y campo de coches con la gente acampada alli todo lo que duran las fiestas, pero en plan un mar de coches...

Hoy en dia siguen existiendo en paises civilizados aldeas,otro ejemplo claro, preguntale a los equipos de 3º que juegan la copa del rey con el barcelona o el real madrid si pueden vivir igual jugando con ellos una vez al año, o no.
 

QPasaNa3

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Hola,

Sobre el tema de la economia de las Islas Feroe... tendre que ir alli de vacaciones el proximo verano porque la verdad es que no tengo ni idea del valor que representa dicha caza (se que la economia alimentaria de dicho pais se basa en las ovejas y la pesca, sobretodo de bacalao) pero por lo que he podido leer, la caza de estas ballenas representa el 25% del consumo de carne de las islas, asi que es una parte bastante importante de su economia de consumo.

Sobre el toro de Tordesillas, el toro de lidia, etc... no se puede comparar bajo ningun punto de vista con esto, al toro de Tordesillas simple y llanamente lo sueltan y se lian a lanzazos con el, acribillandolo literalmente (es algo asi como si a una persona lo apuñalaran 70 veces) no tiene nada que ver con la fiesta de los San Fermines, y no tiene nada que ver la caza de animales como medio de vida (alimentarse de lo que uno caza). Y esa excusa de la tauromaquia de que sin ellos no existiria el toro de lidia... ¿acaso se han extinguido otros animales en la peninsula por no usarlos como carne de cañon? ¿Realmente nos importaria que una raza especifica de toro no existiera porque no le atravesamos con lanzas o estocadas?

Para hablar de las cosas hay que hablar con una base... decir pueblucho de forma despectiva a un pueblo que tiene 8500 habitantes... es cuanto menos preocupante. Comparar esta fiesta con un San Fermin... es insultante. Esta fiesta las unicas normas que tiene son que solo se puede matar al animal a partir de una zona delimitada, que no se le puede perseguir con vehiculos a motor y que el animal tiene que estar entre los 500kg y 700kg (normalmente los toros que usan estan sobre los 600kg)... a partir de ahi, todo vale. De todas formas las normas de dicha salvajada estan recogidas en este enlace:
http://www.patronatodeltorodelavega.com/marcos.htm

Es muy gracioso leer la pagina ya que se autoproclaman heroes valerosos, y hablan de esta barbarie como torneo... jajajaja estos se piensan que son caballeros medievales (para que se vea lo que se trasgiversa la informacion dependiendo de quien cuente el suceso). Tambien es curioso la cantidad de fotos y que en ninguna aparezca el toro con lanzas clavadas... ni tan siquiera con algo de sangre... almenos he visto una en la que el animal aparece muerto, algo es algo...

P.D: Alex... leete el tema entero que estas mezclando conversaciones y contestaciones anteriores con otras que has puesto tu despues y te estas liando tu mismo en tus respuestas jajaja
 

QPasaNa3

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Xaguz dijo:
Respecto al tema principal, decir que si no tienen otra forma de subsistencia, deben hacerlo, vale, pero no me parece nada adecuado utilizar un garfio clavado en la nuca para ello, que seguro que existen miles de formas menos dolorosas de hacerlo, luego si creo que algo de espectáculo y morbo le dan al asunto y por lo tanto, condeno el método y el trasfondo, pero no el fin.

Realmente no se hasta que punto se podria hacer menos doloroso (supongo que si habra otras formas mejores de hacerlo) pero ahi queda el trasfondo de "tradicion" (como lo hacian hace siglos cuando no disponian de arpones, rifles o demas utensilios modernos). Creo que en ese aspecto todos entendemos que estaria mejor si la caza la hicieran con metodos menos dolorosos para los animales, pero no me parece un echo en si tan grave como pueden ser otras "fiestas" que se dan por el mundo.
 

Mari Bichos

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:D

Joranba, no hay problema en nada personal. :) Queda olvidado.

Por favor... no la liemos de nuevo con los toros, vale que se les mencione puntualmente, pero no debatamos sobre ellos que nos salimos de la olla. Mejor seguir con cetáceos :) y los cuernos, si queréis, para otro post. Si bien no aseguro que participara, pues estoy ya hastiada de ese tema... en el foro del enlace, donde suelo tb. postear, están dale que te pego con los cuernos. http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=108564 pero la verdad, dudo que llegue a dar mi opinión.

Con respecto a los cetáceos y su caza puntual tal cual las fotos, pues si. Habría que ver cual importancia tiene ese acto en la economía de las islas. Sin el menor dato, solo por los poquísimo que pueda saber de esos países, su geografía y clima, algún texto, alguna foto, pues si me inclino a pensar que esa carne es una buena inyección en sus bolsillos y estómagos. Dudo tb. que si mañana por un mega virus de película apocalíptica, todos los calderones se extinguieran, las islas se resintieran tal que hubiera pobreza o despoblamiento. Absolutamente necesario no creo. Una buena ayuda creo que si.

Las familiar que en mi pueblo y toda mi zona se dedican a coger piñas (Pinus pinea) podrían vivir sin hacerlo? Algo mas pobres, pero supongo que podrían.

Las familiar que sacan un dinero extra mariscando las coquinas, las bocas, las navajas, los camarones... podrían vivir sin hacerlo? Algo mas pobres, pero supongo que podrían.

Pues lo mismo con las islas Feroe y los calderones. Creo.

Por lo menos, lo que de base si sabemos seguro, es que quieren matar a los animales cuanto antes. No hay tortura innecesaria, no los cercan en una red y se pone a tirarles dardos, a saltar al lomo en plan caballo ni nada así. Lo que pasa es que es imposible matar instantáneamente a un animal de tantos metros y hacerlo encima sin derramar sangre ni salpicar para que la escena resulte conveniente.

:D
 

robertomalaga

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Las familiar que en mi pueblo y toda mi zona se dedican a coger piñas (Pinus pinea) podrían vivir sin hacerlo? Algo mas pobres, pero supongo que podrían.

Las familiar que sacan un dinero extra mariscando las coquinas, las bocas, las navajas, los camarones... podrían vivir sin hacerlo? Algo mas pobres, pero supongo que podrían.

Pues lo mismo con las islas Feroe y los calderones. Creo.



ummmmmm............pos va a ser que no. ;)
 

QPasaNa3

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Hola,

Si, la verdad es que comparar coger piñas con cazar ballenas es un tanto... "desmedido"... mas que nada porque teniendo en cuenta que todos los lugares en donde he leido info sobre este tema hablan de que dicha carne supone el 25% del consumo carnico de los habitantes de las islas... creo que es una inyeccion muy superior al "sobresueldo" o "extra" que supondria recoger piñas...

Aunque nos cueste creerlo, las Islas Feroe son una puta mierda de islotes donde viven 4 gatos, y este tipo de practicas (como tambien, aunque en infinita menor medida, la caza del frailecillo) suponen un valor elevado en su economia, basada en la pesca y pastoreo (si, alli no hay grandes centros tecnologicos, ni casinos ni mega centros comerciales...) asi que eliminarles este tipo de practicas dificultaria mucho su nivel de vida (mas del 80% de la tierra no sirve para cultivar, y tienen una extension muy limitada, por lo que el aumento de ganado no es algo viable). Teniendo en cuenta todo esto... creo que es mucho mas importante para ellos esta pesca de ballenas de lo que parece.
 

robertomalaga

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si si ya pero cuando Joranba, abrio el post no lo tituló "estudio económico y de mercado de las industrias en las islas feroe", nos hemos ido a parar a esto y lo que él quería decir era que es una grandísima putada matar así a estos animales tan inteligentes, si en el Zaire se mueren de hambre y cazan animales de todo tipo en la selva y gorilas de montaña nos llevamos las manos a la cabeza, tal y como estan las cosas hoy en día en Europa para la obtención de alimentos es una verdadera salvajada hacer esto, dudo muchísimo que en Las Islas feroe se pase hambre, si los calderones suponen el 25% de la ingesta de carne es porque o no se han planteado montar granjas para ganado de todo tipo o porque, al igual que en muchos otros lugares del mundo (vease España) cuesta trabajo erradicar estas costumbres salvajes.
Yo creo que ni los políticos se atreven a tratar de erradicarlas con tal de no perder votos y por consiguiente se siguen practicando, pero dejando la demagogia de lado no nos quita nadie que matar a delfines o calderones o ballenas hoy en día para comer es una salvajada, y ese y soloe se era el mensaje inicial de Joranba, ahora me lo comparáis con ir a coger setas o coquinas (hay que joderse!).

saludos
 

Mari Bichos

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Bueno... no veo tan descabellado comparar piñas con calderones. Quienes las recojen, durante esa epoca, solo hacen eso habitualmente. Personas en paro, supongo, que veran con muy buenos ojos esas piñas.

De todas formas solo fue un ejemplo dando a entender de que si no hacemos montones de cosas, pues vivir vivimos... pero quizás sensiblemente mas apurados para final de mes. Yo, por lo poquísimo que se de esas islas, me da la impresión, y todo lo dicho ya, robertomalaga, que por mas que visualmente nos duela la muerte de animales de ese tamaño e inteligencia, la carne carne es. Y las islas, por geografía, clima y tamaño, no dan mas de si de lo que ya dan para la producción de carne de animal domestico (oveja como ya hemos leído, básicamente).

Parece que ya por fin se van calmando las aguas, quien quiera, que vea las fotos solo como lo que se ve. Quien no, que además piense en que quizás, realmente esas personas lo hacen para comer y vivir mejor, estando estipulado X cantidad de animales para 1 sola vez al año...

A los pueblos esquimales también se les permite matar X ballenas al año, pero ballenas de las grandes grandes... Y no hablo esquimales de vivir en iglú (son de casa, moto de nieve y rifle). También se les permite cazar focas. ¿Está mal permitírselo a ese pueblo? ¿O ahí si veis claro que si no es por esa carne, no podrían vivir allí?

23-15-00.jpg


cassa_balenes.jpg


Pues sin llegar el extremo de los esquimales, creo que la economía de las Feroe bien que agradece la carne de calderón, y no se hasta que punto deberíamos criticarlo desde nuestro cómodo asiento de PC viviendo en un el continente industrializado y "rico". Quizás de vivir en la isla lo veríamos con otros ojos.

:)
 
M

Morgul

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propongo una cosa , vamos a cenar maribichos , tu yo , un calderon amigo mio y un tio de las feroe.....
y lo discutis .... yo de mediador.....

la cena es atun de almadraba rebozado en harina de piñones , he matado al atun enseñandole algun post del foro y un discurso de Ana Botella (pa rematar) , no ha habido sangre pero ha sido muy cruel realmente.....
el calderon ha empezado a beber y el de las feroe esta muy autista..... os apuntais?


me parece muy bien que las "culturas" sobrevivan como puedan y tal , pero por desgracia o por suerte no estamos en la epoca de cristobal colon y las carabelas y el escorbuto.....vamos que hay metodos...

que si , que si hubiera que sobrevivir , y solo hubiera gallinas que hablaran y te pidieran por favor que no las matases , nos las comeriamos todas sin piedad , asi es la supervivencia , pero al igual que el leon solo mata lo que come , nosotros deberiamos hacer lo mismo , ya hay animales que solo viven para alimentarnos , porque ampliar el menu habiendo otras cosas?
por tradicion? por cultura? en mi opinion NO.

es como si digo , chavales , hay que respetar las tribus de africa donde les cortan el clitoris a las niñas , porque? porque si nosotros tuvieramos que hacerlo tambien lo hariamos¡¡¡¡¡
un poco ridiculo no? venga , saludetes sin mal rollo.

PD : voy a crear una piña geneticamente , hablara con otras piñas , vivira en sociedad , pensara , defendera sus piñones hasta la muerte ...... a ver si se recogen igual igual igual que ahora.... pa mi que no...

he previsto matar 1 lince cada año , podria matar mas , pero como hay pocos matare uno y quedo de PM.........

tengo un amigo en tailandia que abre cobras vivas y vende chupitos de higado a los impotentes , como gana pasta , lo vamos a dejar y asi el pobre no tendra ke trabajr en otro curro , mas de trabajar de verdad......pobrecito eh?

es mas , yo en vez de sacarme una carrera , deberia ponerme a matar tortugas para hacer cascos de moto y asi me saco algo.....

suena ridiculo verdad?
pues asi veo yo todo el tema de los calderones y los machotes de las feroe , lo de los esquimales , y todo lo que me parece (a mi personalmente) absurdo , que no tengo la verdad verdadera en mi poder ..... pero es lo que hay.
 

robertomalaga

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Mari bichos porque pones siempre que te dirijes a alquien su nombre con las letras en negrita:confused:
Morgul vamonos a cazar ranas perezi este fin de semana que son muy comunes y nos comemos unas ancas, al pescaito frito de la Carihuela que le vayan dando morcilla... ;)
 

Mari Bichos

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robertomalaga dijo:
Mari bichos porque pones siempre que te dirijes a alquien su nombre con las letras en negrita:confused:
Es una costumbre que tengo en todos mis post (alguna vez se me olvidará, claro), lo mismo que gusto de poner los nombres científicos en cursiva, o iniciar y terminar mis post con emoticonos. Espero que este tipo de tonterías no os llame la atención mas de lo necesario, ni os distraiga del tema principal.

robertomalaga, Morgul, mejor no lo puedo exponer, por mi parte, al menos hasta que haya argumentaciones serias que comentar, creo que poco mas me queda por decir.

No hay que tratar de convencer a nadie, cada cual lo explica lo mejor que sepa y pueda, y el que lea, en su casa, que termine pensando lo que quiera.

Tampoco yo estoy segura al 100 % que esa caza de calderones sea totalmente necesaria para esa sociedad (no vivo allí), pero creo que si... que es un apoyo suficientemente serio como para pedirles que prescinda de el solo por que a muchos otros occidentales los cetáceos les parecen animales no cazables por la razón que sea.

Un saludo. :)
 

QPasaNa3

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Hola,

Yo para ponerme a discutir a estas alturas del post paso (se habia llevado muy bien hasta ahora...)

Asi que os dejo un video que resume muy bien mi opinion sobre el tema de la pesca:

http://es.youtube.com/watch?v=sKB3Agy-eFQ
 
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