finalmente no hay venenosas en hamm

bricoterrario

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Por culta de la rubita y el friky del flequillo no hay sala de venenosas en hamm :( :( :(

Si alguien sabe aleman no estaria mal una ayudita con l traduccion ( en plan resumen )

Por estas razones en muchas ferias no se permiten ni fotos ni videos :mad: :mad: :mad:

http://www.myvideo.de/watch/3754161/RTL_Bericht_ueber_die_Terraristika_Hamm
 

bricoterrario

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Explicaion oficial de terraristika hamm



"Many of you, will ask themselves whether this drastic step to close the poison queue area up to further were necessary? Even if or other one may not understand or see the these in the first moment is I the firm conviction that we can do for the moment quite without a continuous negative reporting.
In many Lands of the Federal Republic eagerly to a prohibition of the poison queue attitude one works. Only because the situation in Hessen something did not calm down is called still for a long time that if we lock the eyes, this cup at us by-pulls.
Rather is it nevertheless like that the fact that for the moment those, which generally reject each reptile attitude, the trade and of poison queues as the more than grateful instrument used the attitude around a part of the population in fear and fright to shift. Unfortunately it is as frequently in the life so that that which unpopular decisions make must completely fast as the bad Bube is explained.
I must say honestly that some statements in different forums surprised me at least light. By hurrying ahead obedience which to me, up to extremely competent Usern those is certified my acting single only as insolence to commentate. Speculations going into the direction that I would have gotten pressure of authorities would like I here to disclaim and completely clearly express that I am the firm conviction in the momentary situation exactly the correct to have done.
We cannot afford for the moment simply into the focus of the public to move in such a manner and to radical Tierschuetzern again and again new attack regions offer. But if we are completely honest to us, nevertheless the pictures in the media speak a clear language. So clearly that none of us will probably be able this to weaken. There are to understand it now once these “humans” without it also only in the beginning, what they actually do to us all, so irresponsibly act. In addition, criticism to me as an organizer was expressed of particulars. Lastly finally it is nevertheless like that which I at this whole worse one debt is, because I did not control sufficient.
Many of you for many years the offerers or visitors of our poison queue area are to confirm will be able that as a rule 80% the exhibitor regular customers are, and regularly in Hamm to meet. Actually I also assumed a little most do not lock the eyes if the neighbour irresponsibly and only on self-interest oriented acts. I cannot explain myself also that to my further inquiries in the last days, I got the answer from 2 “Terrarianern” or other one is not me already been noticeable however I legend you who it was I am nevertheless no traitor.
Thus please which has it with betrayal to do, if a nevertheless quite small community is endeavored a meeting place to receive and in it participates black sheep to select? Not which I would like myself to acquit here of everything, because also I make errors, but as the poison queue area in Hamm we can concern a as explosive topic only together and not I alone. Because one is completely clearly without a high portion of conscious exhibitors, ready is responsibility also to be taken over, it also in the future will not go.
I for my part will anyhow do and will act my whole in the next time to the fact will align that we receive finally in completely Germany a uniform legislation which us right security give, and it all makes us possible our hobby again to exercise without reservation. I cannot for the moment exactly say when we in Hamm also again in the poison queue area will meet, but who knows me points also that I quite also am not ready for it against the river to swim if us hearing am given. I at least had to swallow this toad (all amphibian owners may excuse) of heavy heart, but is not called which I it already digested. And sometimes so everything can go completely fast.
Over the respective conditions of the things I so far am possible will hold it for you up to date. I ask however now already for understanding for the fact that I will not publish surely everything, but we must be conscious also over the fact that also the opposite side is not inactive and lately always ahead was us all a step. And exactly that it must itself change and therefore I will not stop a federally uniform guideline for the attitude of dangerous animals to demand. And I am sure me that we can to be prepared a guideline convertible for conscious Terrarianer together with federations as the BNA and the DGHT.
In addition, to other federations I would like to arrange still some reminding words, because should we far with it be busy only our own interests to notice, he momentarily still apparently marked way, undreamt-of circles will draw. One should be clear us all. Societies for the prevention of cruelty to animals live on donations, and if there is nothing more to protect, there are also no more donations. But that to be there may not do is perhaps stop after the reptiles the fish to, with which then the VDA lasts demanded. Also the zoo specialized trade should not feel too safe.
Only together we can ensure that in Germany also in the future still the possibility consists to maintain other animals except cats and dogs. I think thereby am said for the moment, on the whole only once everything, and hope for us all the correct step to have done.

With terraristischen greetings, Franc Izaber"
 

patotxiki

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Pues mas o menos yo lo que entiendo es que estan metiendo presion para que desaparezcan todas las venenosas cosa que lo veo bastante logico basandome en que cualquier persona con dinero puede comprar 1 serpiente la cual le llevara a la muerte segura en caso de 1 mordedura.Yo no estoy en
contra de esto pero la cosa es bastante grave.Tendria que estar mucho mas controlado el tema :eek:




1saludo
 

bricoterrario

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Es cierto que desde fuera puede parecer un poco " peligroso " la compra-venta de serpientes o aracnidos venenosos , pero las estadisticas estan ahi , en muchos años que lleva el hobby de venenosas en alemania unicamente ha habido un caso de muerte por mordedura de serpiente , siendo los accidentes que han ocasionado tratamiento medico realmente pocos ) , los caballos o los perros han causado cientos de muertes en este tiempo ( y miles de accidentes con necesidad de tratamiento medico ) y nadie se plantea que haya que prohibirlos .

La escusa de prohibir por si acaso no la comparto ni la compartire nunca , si el tema esta regulado y controlado me parece muy bien , cada uno hace lo que quiere y eso si , es responsable de sus actos .

Un tema peliagudo ...
 

ventura.

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bueno que mas decir q mi compañero brico no haya dicho, solo que desde mi punto de vista con ese punto de vista segiriamos viviendo en cuevas.
saludos.
Javi​
 

bricoterrario

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Una puntualizacion que me olvidaba, para los que piensen que debido a la peligrosidad potencial no "compensa " la tenencia de estos animales por particulares solo recordarles que gracias a los tenedores de venenosas se mantienen y se crian en cautividad en Europa y USA miles de estos animales , y una parte muy significativa se utilizan para investigacion medica y farmaceutica , asi como para la produccion de antidotos. El veneno de las serpientes no solo mata personas sino que salva la vida de muchisimas mas :).

El gran avance en la investigacion con distintas proteinas y componentes del veneno de serpiente ha sufrido un gran empuje en los ultimso años gracias en gran parte a los aficionados que las mantienen en cautividad y que tanto han avanzado en la cria y mantenimiento de estas especies .

Es como el gran acelerador de particulas de ginebra , todavia hay gente que quiere prohibir este experimento por peligroso cuando puede marcar los pasos de las nuevas tecnologias e investigaciones . a:mad: a:mad: a:mad:
 

Lizard

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Amen!! ....cuanto daño hace y hará la incultura y desconocimiento, y las pocas ganas de aprender que la verdad de uno solo no es la única...con conocimiento y prudencia TODO es permisible...
 

robertomalaga

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Hola chicos,

Yo estoy tan involucrado en el mundo terraristico como vosotros, y además ahora como sabéis estamos tratando en Andalucía de poner un poco de cordura con el tema del nuevo decreto sobre tenencia de animales considerados peligrosos, por eso yo doy mi opinión desde dentro, siendo conocedor de lo que hablo, y ocurre que desde el primer momento en que un individuo como el del video, se puede permitir el gran lujo de comprarse unas venenosas para mantenerlas en su habitación con unos terrarios aptos para mantener como mucho unas pogonas, sobran todos los argumentos de especialistas y aficionados responsables, todo cae por su propio peso, puedo entender la teoría de que la investigación con ofidios venenosos acarrea muchos más avances que incidentes, pero no hablamos de manos expertas, hablamos de cualquier majareta que le de el punto de comprarselas. Es que cae por su propio peso, no es serio, me apetece comprarme el animal más radical que encuentre, como no me puedo comprar un dragón de comodo porque vale un ojo de la cara me pillo unos crótalos o unas corales y ya está, no quiero que me malinterpretéis, se que la mayoría de los que habláis por este foro sois gente responsable y preparada y no me refiero a vosotros, pero repito, en el momento en que un solo accidente se produzca por un solo inconsciente de estos ya habéis pagado justos por pecadores.
Para poseer estas serpientes que te pueden arrebatar en un segundo todo lo bueno de la vida y causar una desgracia (no solo a ti) habría que crear una legislación apropiada para estos casos en los que fuera imposible el acceso de los animales a cualquiera que antes no hubiera pasado unos test o chequeo de instalaciones o un aval de una sociedad herpetologica asegurando que sus instalaciones y conocimientos son los apropiados.
¿Porque si no? ¿Como lo hacemos? Prohibir por prohibir no es la solución y a la vista está de que cualquier antojadizo las puede tener, prohibir la venta en una feria no es la solución, lo que funcionaría es tener las aptitudes y requisitos para poder ir a comprarlas y el que no pues hay serpientes de muchos tipos.


Es penoso pero es lo que hay.
 

bricoterrario

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Hola Roberto , como dices es una pena y es lo que hay , pero lo que realmente es una pena , es que ese mismo argumento ( el de que existen personas que por conocimientos no deben tener estos animales ) es el que algunas legislaciones restrictivas tratan de aplicarnos a todos ( como existen personas que sueltan tortugas en el campo pues ... todos al mismo saco ) o como existen personas que compran una boa y esta a aparece en una playa ..... todos al mismo saco ) .

Pero tambien hay millones de casos de muchas personas que no deberian conducir un coche , ni tener acceso a armas de caza o incluso que no deberian estar a cargo de menores , ¿ entonces que hacemos ? ¿ prohibimos todo a todos ? esta claro que el riesgo es claro , pero tambien deben hacer algo bien los que mantienen estos animales cuando los casos de accidentes son tan escasos .

Ojo , no digo que no sea necesaria una regulacion ( que lo es ) , pero con las prohibiciones no conseguiran controlar nada .

Es facil animal potencialmente peligroso : microchip , seguro de responsabilidad civil y curso de formacion .pero sobre todo INFORMACION .
 

patotxiki

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Es facil animal potencialmente peligroso : microchip , seguro de responsabilidad civil y curso
de formacion .pero sobre todo INFORMACION .


Facil:confused:??.......quien va aser el guapo que le va a poner 1 microchip a una mamba o a una
cobra? Seguro de resposabilidad civil:confused::confused: Para empezar la tenencia de venenosas esta prohibido
Quien te va a hacer un seguro ? Informacion:confused:? Por mucha informacion que tengas un error lo
puede tener cualquiera :eek:ops:
 

bricoterrario

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Hola , un microchip lo pone un veterinario especialista ( hay metodos veterinarios de manipulacion 100 % seguros , tanto para el animal como para el veterinario independientemente del animal al que se este poniendo un microchip), En caso de accidente ( muy raro ) se podria identificar facilmente al dueño ( como en el caso de perros )

Dices que la tenencia de venenosas esta prohibido ¿ de que venenosas ? ¿ esta prohibido tener una boiga ? ¿ y una heterodon ? ¿ y que pasa con las grandes constrictoras ? ¿ sabes que con la ley estricta en la mano tambien esta prohibida la tenencia de un acuario con mas de 6 neones ? , o cualquiera que tenga cucarachas para alimento vivo y le crien ?

Estamos intentando regular , no prohibir ( tampoco estamos tratando de poner los animales potencialmente peligrosos al alcance de cualquiera , pero al igual que ciertos perros ( con muchas mas muertes a sus espaldas ) deben ser regulados .

Hay varias empresas de seguros que hacen este tipo de seguros ( son mas caros que los de otros animales ) pero ahi estan .

Te aseguro que si alguien quiere tener venenosas y ve los gastos que les ocasiona seguros , instalaciones , sueros y el trabajo de redactar todos los protocolos de actuacion y seguridad seguramente se lo piense mas de una dos y 10 veces . ( al igual que se lo deberian pensar antes de tener un cocodrilido , grandes constrictoras o ciertos aracnidos)

¿ quienes solicitan una licencia de armas para caza o uso deportivo ? , esta al alcance de casi todos , pero en la practica son una minoria los que tienen esas licencias , no por ser facil su acceso los van a solicitar personas sin preparacion.

Por mucha informacion siempre se puede cometer un error , es cierto , al igual que conduciendo , cocinando , haciendo bricolaje en casa...

En cualquier caso repito lo que siempre he dicho ( y algo en lo que coincidimos creo que todos los que hemos posteado en este foro) ES NECESARIA UNA REGULACION YA
 
M

Morgul

Guest
con la ley en la mano , ni peces globo porque son venenosos y te puede dar por cocinarlos y invitar a todo tu vecindario a un plato de "fugu" venenoso
en cambio un canario en una jaula de 15 x 15 como hay por miles en toda españa , eso si......

por favor , lo pedimos a gritos , regulacion en condiciones ya.....
 

bricoterrario

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La regulacion tambien implica un esfuerzo por nuestra parte y una gran dosis de coherencia , como bien dice morgul los canarios en jaulas de 15 x 15 son un claro ejemplo , pero tambien tenemos a veces grandes saurios en terrarios pequeños ( ! cuantas veces he visto un terrario de una iguana o de un varano en el que apenas podia estar el animal estirado o varanos salvator de 1,5 metros en terrarios de apenas 180 cm x 60 cm ) tenemos que tratar de evitar estos alojamiento indebidos e intentar que nuestros animales tengan unas minimas condiciones de confort .

Asi que ya sabemos todos , a aplicarnos el cuento e intentar que nuestras instalaciones sean todo lo correctas que nuestros animales necesitan.
 

robertomalaga

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a eso me mismo me refería, si queremos tener y exigir una regulación justa y viable hay que empezar por exigir que el que quiera tener animales de este tipo tenga las instalciones adecuadas, no es posible que se mantenga una bicha venenosa en el mismo terrario que un lagarto.
Debemos ser exigentes con la administración pero antes, con nosotros mismos.
Luego estaremos en posición de exigir una regulación justa y no una prohibición fácil y poco fundamentada.

saludos
 

tarentolo

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Hombre eso seria lo ideal, pero me suena un poco utopico, sobre todo cuando en los lugares como en multitud de tiendas donde se exiben y venden este tipo de animales (reptiles no venenosos, etc) las condiciones en las que se encuentran y la info que dan sobre ellos es lamentable!!
Deberian empezar con ponerse las pilas en estos lugares!! Esa es la imagen mas visible de nuestra aficion y deberian de empezar por ellos, no?? que siempre tienen los mismo terraros, en las mismas condiciones lamentables y solo cambian los animales que meten en ellos, lo mismo da una iguana, que un gecko, que un camaleon, evidentemente no se ven bitis, ni cobras, pero para el caso ...
 

robertomalaga

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Hola

¿Utópia es querer hacer las cosas bien? a mi me parece que no. Si vamos a exigir a un aficionado que tenga unas instalaciones adecuadas o le negamos la tenencia ¿ porque no le vamos a exigir al tendero que mantenga a sus animales en las mismas condiciones?? pero vamos que yo no estoy hablando de eso, hablo desde que el animal entra en nuestras casas y lo metemos en nuestros terrarios y sobre todo no estoy hablando de camaleones estoy hablando de un bicho que te puede matar en 0,2.

saludos
 

sonikboom

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No olvidemos una de las partes mas importantes del problema.. y es que el que esta bien informado, al tanto de la legislacion, requerimientos, cuidados, compra en "canales" legales, etc.. no es el que suele salir en españa directo.. jejejeje

Mas educacion y legislacion informada es lo que hace falta.. como en todo..
 

tarentolo

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sonikboom dijo:
Mas educacion y legislacion informada es lo que hace falta.. como en todo..
Yo pediria mas informacion, y legislacion aplicable, por que si se legisla como el culo luego las leyes no se pueden aplicar, jejejejee!!
Contestando un poco a Robertomalaga: cuantas veces llega el animal a casa y luego aparecen post con autenticas barbaridades por que es lo que le ha dicho "el de la tienda"?? cuantas venenosas hay por españa por que no son "mortales" como algunos heterodones etc?? ... y de terrarios de seguridad?? Desde luego que en mi opinion el que mantiene animales de estas caracteristicas deberia ser un tio con experiencia, y cumplir unas normas que casi nadie cumple (banco de sueros, pruebas alergicas, instalaciones adecuadas de seguridad, etc)
Cuantas venenosas se han venido de Hamm a España hasta ahora, cuantos mantienen animales de este tipo en la legalidad, y sobre todo en las condiciones que deberian??
 

sonikboom

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Informacion hay a raudales (que tambien es parte del problema por los tipicos consejos "de la tienda"). El problema para mi es que hay gente que no piensa que haga falta saber mas.. por eso decia en el otro post que la gente que de verdad le gusta y se preocupa de su animal o animales se informa por todos los medios posibles.. Pero siempre esta la gente mas preocupada por "la moda" que por el animal, y creo que si que deberian de hacer un curso de capacitacion o algo del estilo del carnet de conducir y la licencia de armas (del estilo en cuanto a obligatorio, pero adecuandolos al tema, claro)

En cuanto a la legislacion.. eso era lo que queria decir.. mientras no se hagan leyes conociendo bien el tema y ayudandose de expertos (que nadie dice que tenga que haber jueces herpetologos), lo unico que se puede hacer es marcar unas "pautas" para dejar que el juez de turno interprete lo que le parezca (en este y en muchos otros campos, que en la informatica tambien se flipa a veces con las sentencias.. jejejeje)
 
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