Híbridos en colúbridos

Saludos a todos,
estoy pensando en intentar algunas híbridaciones esta temporada y me gustaría saber antes de nada la aceptación que podrían tener, en los E.E.U.U. y en el resto de Europa son algo habitual, pero aquí todavía son poco comunes.
Estas son las candidatas:

- Pituophis catenifer annectans ( albino applegate )
- pantherophis guttatus guttatus ( snow )
- Lampropeltis getulus californiae ( desertica, desertica
albina y spotted albina )

Los cruces entre Pituophis, Pantherophis y Lampropeltis son posibles y se han hecho ya, JungleCorn, GopherCorn...
Bueno solo quiero saber vuestra opinión aún a sabiendas de que los híbridos tienen sus adeptos y sus detractores, como todo.
De todas formas, como podeis ver no emplearía especies o subespecies proximas o emparentadas que pudieran dar lugar a confusión. Saludos
 

alexeisze

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Re: Híbridos

a mi me gustan las hibridaciones!!!!! me parecen un gran logro para el q logra hacerlo, ojala te salga felicidades
 
V

ventura

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Re: Híbridos

bueno pues esta vez soy yo el q esta en contra de dixa accion, cada especie deberia juntarse con los de su propia especie, no me parece etico acer dixa barbarie. puedes juntar diferentes fases pero no diferentes especies.
no por q lo agan en otros lugares tenemos q acerlo nosotros.
saludos.
Javi​
 

alexeisze

Member
Re: Híbridos

con todo respeto,de q etica estamos hablando cuando en las tiendas venden animales a el primero q aparezca? con tal de ganar dinero, venden animales delicados, q sufren si no estan bien cuidados y que en la mayoria de los casos terminan muertos, la unica forma en que yo veria mal las hibridaciones es que salga una hibridacion y la suelten en la naturaleza, cuando estamos en un mundo sin etica, una hibridacion no es nada malo, o es que nos molestamos cuando cruzan un doberman con un boxer?

es exactamente lo mismo, y desde mi punto de vista no lo veo para nada mal, es mas yo quisiera que hubiran mas hibridaciones.

:D menos mal que existen distintos puntos de vista, sino estariamos tan aburridos que nos estariamos matando
!!!!!!
 
Re: Híbridos



Que tal Ventura.

Estoy interesado en el tema de hibridos, y me interesaria mucho saber cual es la razon por la que estas en contra de dicha accion, y cuales son los motivos por los cuales no te parece etico esta barbarie.

Un saludo.
 

Varanof Antonio Folch

Moderator
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Re: Híbridos

Hola a tod@s!
El tema de los hibridos es algo muy peliagudo. Sinceramente no creo que se pueda reprochar el tema de las hibridaciones, almenos no más que el tema de las selección de las mutaciones de color o incluso de forma (recordar que ya hay en el mercado molurus enanas y serpientes sin escamas). Pero tenemos que reconocer que en las hibridaciones existe un peligro, principalmente si se trata de hibridos fertiles, y es el que al final sea dificil reconocer a que especie se trata. Tenemos un ejemplo claro en los aficinoados de las aves a los que les resulta complicado saber si la especie que tienen entre manos es realmente un animal de una especie "pura" o si se trata de un hibrido (es común por ejemplo en las mutacinoes de agapornis), pero también hay que reconocer que gracias a las hibridaciones se han conseguido fijar mutaciones y variedades que sin estas habria sido totalmente imposible.
Yo creo que ya no solo hay que plantearse si se debe hibridar o no, sino que antes de hacerlo hay que tener muy claro que fines se persigue y que se realizara con los excedentes.
Un saludo.
PD: se que no he resuelto nada pero en los temas éticos es imposible resolver nada sin antes plantear muchas más dudas.
 
Re: Híbridos

hola bueno mi primer saludo es para varanof que hacia tiempo que no lo veia por"""""" frikilandia""""" como dice mi novia ;)
respecto a lo de los hibridos hay todo tipo de opiniones
si es cierto que en cierto modo son aberraciones producidas en su gran mayoria por la cautividad salvo algunos casos de solapamiento raros en la naturaleza.........o como es el caso del albinismo pero quizas para los puristas en los cuales me incluyo deberiamos darnos cuenta que los reptiles afortunada o desgraciadamente al haberse convertido en mascotas ya estan sometidos a manipulaciones de todo tipo
esto no es bueno ni malo segun mi criterio
simplemente son cambios
y a los cambios cuesta acostumbrarse
un saludo
nacho solano
en fin sobre gustos y demandas no hay nada escrito
 

Molurus

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Re: Híbridos

Q pasa pakito:confused: Yo como tu bien sabes sí estoy de acuerdo con las hibridaciones. Vale q como dice Nacho puede perderse o hacerse dificil reconocer una especie pura, pero esto como otras tantas cosas raras en la naturaleza, kien nos puede decir a nosotros q no provienen de otros cruces de este tipo en la misma naturaleza?. Muchas veces aparecen animales q aun no se conocia de su existencia y se clasifican en alguna familia, pero....es posible q tb vengan de alguna hibridacion?? Para mi este tema es muy relativo y lo dicho antes, q sobre gustos no hay nada escrito. Tb he de decir q muchas razas por ejemplo en perros no surgen sino de una hibridacion, y lo vemos muy normal pq los hemos conocido desde siempre.Pues en esto pasa lo mismo, es solo acostumbrarse y ...por que no? ya q muchas especies se extinguen todos los dias, por que no dar lugar a q aparezcan otras nuevas y con el tiempo las veamos como algo normal? esta es mi opinion, con ello no digo q no respete las demás opiniones.
 
R

reptiles1

Guest
Re: Híbridos

pues a mi no me parecen malas las hibridaciones como lo dice alexei el mal seria crear un hubrido y soltarlo a la naturaleza y como dice molurus "cada dia se extingue una especie y porq no dar otra nueva" claro se toman sus riesgos como q el animal se alimente de otro animal y allan menos por ejemplo pero a mi en lo q me respecta de verdad no me parecen malas las hibridaciones como dice molurus " muchos perros o la mayoria son hibridaciones" de hecho mi perrito es como un hibrido de rot weilery y pittbul jejeje y salio fantastico jeje bueno las hibridaciones serian un buen proyecto haci q paco podrias intentar las hibridaciones q intentas a ver si sale algo bueno yo estoy vindo si hago una tambien jeje a ver pero tardara un poco porq no tengo la hembra del ejemplar q falta si la logro hacer les contare cada paso hasta el momento q para la hembra ;)
 
Re: Híbridos

Bueno la verdad es que todos los días nos comemos algún híbrido, ya sea verdura , fruta o carne, o incuso las flores que más de uno le habrá regalado a su media naranja el día de San Valentín ( menos yo, se me olvido ), es muy probable que también sean híbridos. Quiero decir con esto que ¿por qué no podemos disfrutar de la belleza o rareza de estos animales que vamos a tener en un terrario sin la posibilidad de contaminar a las poblaciones salvajes que ojala se sigan manteniendo salvajes y PURAS siempre.

¿Que pasa Molurus ( culebrero )? oye avísame si te decides a cruzar al gato mediosiamés con el perrito de las praderas :D
 

maguito

Member
Re: Híbridos

Hombre, la verdad, queda "curioso" alguna hibridacion....Yo por ejemplo tuve unas crias de elaphe y lampro get. cali. y quedaron GUAPISIMAS. Es verdad, que se veia algo "raro", pero curioso....
Lo que si me parece seguro, es que son esteriles los hijos. Es un tema que desconozco, pero me parece que no puede haber descendencia....
Si alguno lo sabe, que me lo indique, pues las vendi, y no he vuelto a saber nada de las mismas....
Carlos & Maguito
 
Re: Híbridos


Te aseguro que son fertiles.

Coloco una foto, y explico de donde viene este ejemplar.

1º Cruze para obtener uno de los reproductoes P. guttatus x P. emory
Resultado= P. guttatus creansicle

2º Cruze P. guttatus creansicle x L. getulus californiae
Resultado = (nombre "comercial") P. jumgle.

3º Cruze P. jungle x P. guttatus amelanistica
Resultado = jungle amelanistico

4º Cruze P. jungle amelanistico x P. jungle amelanistico
Resultado = el jungle amelanistico que puedes ver en la foto


saludos.
 

Adjuntos

marc

Member
Re: Híbridos

Jo Diego, yo en principio no soy un apasionado de los híbridos pero reconozco que siempre y cuando estén controlados y en buenas manos puede ser muy interesante.
Reconozco que este cruze en particular se sale.
Felicidades.
P.D. No soy un apasionado de estos cruces pero algún híbrido tambien corre por mis terrarios eh? ;)
Un saludo
Marc
 

Varanof Antonio Folch

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Re: Híbridos

Hola a todos de nuevo!
Me encanta estar de nuevo """""" frikilandia""""", me ha gustado el termino, aunque me temo que no tengo ni remotamente el tiempo de antes.
Primero queria hacer una aclaración, los cruces entre razas de perros no son hibridos son cruces, es por ejemplo como si cruzamos una guttata snow con una amelanistica que nos dara un simple cruce (Diego si este cruce tiene un nombre me lo dices que puede que este metiendo la gamba con el ejemplo) que luego por selección puede acabar formando una raza distinta (o variedad, me da igual la forma en que la llamemos) que cumplira un "standar". En cambio una hibridación es cuando para obtener esta nueva raza o variedad necesitamos emplear ejemplares de otra especie diferente como en el ejemplo que nos ha puesto Diego.
Creo que no hay ningún problema en crear estas nuevas variedades, el problema esta en los excedentes como por ejemplo las que crio Maguito que se vendieron y se perdio el control de ellas, si los nuevos propietarios las cruzan con guttatas o californiaes puede que las descendientes de esats tras pasar varias generaciones no se diferencien de las guttatas normales o californiaes y se vendan como tales. Puede que esto no parezca importante ya que el destino de los animales que tenemos en casa no son para la reintroducción, y no nos engañemos jamas podrian utilizarse, pero ya se ha demostrado en algunas especies que esta contaminación genética ha provocado problemas a la larga como la reducción de la fertilidad o enfermedades de origen genético.
Con esto lo que quiero decir es que si hibridamos no tiene que ser simplemente porque si, sino que deberiamos plantearnos de antemano que es lo que estamos buscando y tener claro que hacer con los excedentes para que no provoquen problemas de este tipo. Un ejemplo claro lo tenemos en las guttatas (aunque en este caso no se trate de hibridos), ¿no os habeis dado cuenta lo dificil que es encontrar animales de el color nominal y que no sean portadores de alguna mutación? pues lo mismo ocurre con las hibridaciones.
Por supuesto todo esto es una opinión personal y no espero tener la razón porque creo nadie la tiene. La hibridación es una buena herramienta de obtener maravillosas variedades pero hay que emplearla con cautela y sobretodo cabeza.
Un saludo para tod@s!
PD: Manguito en ningún momento te acuso de estar provocando un desastre en la especie, y me imagino que no habras pensado que asi era pero prefiero dejarlo claro. Tan solo he utilizado tu ejemplo y el de Diego como lo que yo considero que no se debe y lo que si se puede hacer. Y he de reconocer que aunque era entre subespecies (lo cual es quiza incluso peor) también he sido en parte responsable.
 

alexeisze

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Re: Híbridos

si cada quien tiene su punto de vista muy bien formado, yo estoy deacuerdo, es un tema muy polemico entre reptileros, tanto asi como el aborto en los catolicos, es un tema q diciendo lo q se diga, es muy dificil q alguien cambie su punto de vista, chau q buen tema!!
 

Mr.Zoo

Well-Known Member
Re: Híbridos

Una cosita. Porque en todos los foros de animales en los que salen los hibridos van y sueltan lo de los perros?

Todos los perros, grandes y pequeños, de pelo corto o largo y agresivos o dociles, son de la misma especie. Cruzar dos perros cualesquieran que sean no es hibridar, es como cruzar dos fases de elaphe, por ejemplo.

No me gustan los híbridos. Por culpa de la hibridación ahora es una proeza por ejemplo encontrar agapornis puros, estan muy cruzados. Y nunca sabremos cuando se podran repoblar los ecosistemas con animales cautivos, en otros animales se ha hecho, como por ejemplo con el kakariki o con el periquito comun, y mira si los periquitos no están domesticados ni nada.

Asi que cuidadin con ese tema. Saludos
 

alexeisze

Member
Re: Híbridos

tienes un buen punto, nunca sabremos cuando usaremos animales de cautiverio para repoblar, pero no creo q la hibridacion de serpientes llegue a un punto tan grave como q se pierda la pureza, no creo q esto ocxurra pero tienes razon, primer pero fuerte que le podria ver a la hibridacion! ;)
 

Varanof Antonio Folch

Moderator
Miembro del equipo
Re: Híbridos

Hola a tod@s!
Se puede repoblar zonas con animales cautivos esto ya se ha hecho en muchas ocasiones y seguira haciendose, pero para ello no se pueden utilizar poblaciones de animales en manos de aficionados porque no llevamos un control extricto de la procedencia de nuestros animales y sus cruces ¿cuantas veces hemos cruzado hermanos? ¿y en cuantas ocasiones estos eran hijos de hermanos? simplemente ¿cuantos de vosotros saben exactamente de que zona proceden sus animales y si estan seguros que no se han cruzado con individuos de otras zonas? en fin esto es un ejemplo de el porque no sirven para reintroducir nuestros animles y son los de los zoológicos que estan dentro de un grupo para la reintroducción y mantenimiento de determinadas especies los que se encargan de esto, además de por supuesto centros privados y publicos que se encargan de reproducir y reintroducir una especie o varias, sinedo estas normalmente especies de la misma procedencia que la localización de el centro.
Con todo esto no quiero decir que nos tenga que dar todo igual y hagamos cruces indiscriminados porque sino va ha ocurrir lo mismo que con los agapornis por ejemplo.
Un saludo a tod@s!
 
C

-.CH0B0.-

Guest
Re: Híbridos

no estoy en contra de las hibridaciones y de los cruces, pero se fijaron que en las tiendas ya ponen junto al precio... por ejemplo...

Boa Constrictor... asi pelado... y nunca constrictor constrictor, o imperator, o melanogaster o lo que sea?? ya no saben ni que te venden, eso es lo que no me gusta para nada, que esten metiendole a la gente animales que no se sabe ni que son... se podria intentar controlar un poco esto, hay muy pocas tiendas que te digan, te vendo una occidentalis de paraguay, o de argentina, no, venden una boa constrictor y el que la compra si le parece le pone que es una ortonii, y este despues se la vende a otro que le pone melanogaster y proximo ya le va a poner que es una bothrops atrox si seguimos asi...

una miqueta de si us plau!!!

jaja
 
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