Resumen traficantes pillados con exóticos...

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Morgul

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luego hay que pensar , que de todos estos animales capturados ilegalmente saldran crias NC y luego que¿?
todos las compraremos
asi va el rollo , no podemos escapar de la jodida cadena
por eso me incluyo en lo de enfermo porque yo compraria cualquier animal NC que me guste
pero no es lo mismo alimentar la legalidad economica de un pais donde la gente autoctona vive de eso que alimentar la cartera de un contrabandista animal.....
yo creo que son dos cosas diferentes tambien
el debate es crudo la verdad y doloroso para todos creo yo.
 

savage_side

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Muy de acuerdo contigo, nadie es de piedra..a todos nos gusta que nos digan lo bonitos que son nuestros animales, pero deberíamos dejar eso hasta ahí..no superar la línea de lo bonito de esta afición...Y es cierto que TODOS los animales que tenemos proceden de esas acciones... Somos de carne y hueso y no somos perfectos, todos tenemos tentaciones y hemos buscado lo barato, me incluyo...pero de las experiencias se aprende, y ahora pagaría más...

Esto es una cadena...que ocurre en cualquier mundillo, ya sea moda, música, etc...
 

davidkingii

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Amyae dijo:
PD: y espero que a mí no me tires del facebook, que no digo nada pero disfruto con tus fotos más que nadie jejejejeje

Era una expresión Amyae, Aun así, por supuesto,por la parte que me toca encantad y espero que estes muchisimo tiempo mas..
 
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Morgul

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pero es que esa linea es diminuta
finisima , todo lo que tenemos proviene de sacar animales de su sitio. pero una cosa es lo legal y otra lo ilegal.
incluso , lo ilegal puede ser menos etico o mas o menos etico , porque sinceramente para que llegue una excavadora (como ha ocurrido muchas veces en nuestro pais) y hagan apartamentos en el ultimo humedal de andalucia pues saco a esos bichos y los crio yo
pero de ahy a sacar un animal ultra protegidisimo en su pais para ser el mas respetado criador hay un abismo....

yo no creo en lo moral o no moral porque soy un ser imperfecto y egoista (como todo el puto mundo) , simplemente en un analisis frio de como esta la situacion en lo respectivo a ese animal.
no hay que ser hipocritas , yo tendria culebras bastardas , de una zona si veo que estan a punto de arrasar con la zona para hacer pisos o chalets o un campo de golf.
pero de ahy a sacar que se yo , una tuatara de nueva zelanda pues..... hay diferencia (por poner un ejemplo)
opinion sincera.
 

davidkingii

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juer, tio pusiste una comparación que tela, aun así , morgul, sería ilegal, teoricamente deverian ser aplastados por esa escabadora.
pero tu comparación nada que ver con el comercio o lugro.
 

savage_side

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Miguel (Morgul) dijo:
pero es que esa linea es diminuta
finisima , todo lo que tenemos proviene de sacar animales de su sitio. pero una cosa es lo legal y otra lo ilegal.
incluso , lo ilegal puede ser menos etico o mas o menos etico , porque sinceramente para que llegue una excavadora (como ha ocurrido muchas veces en nuestro pais) y hagan apartamentos en el ultimo humedal de andalucia pues saco a esos bichos y los crio yo
pero de ahy a sacar un animal ultra protegidisimo en su pais para ser el mas respetado criador hay un abismo....

yo no creo en lo moral o no moral porque soy un ser imperfecto y egoista (como todo el puto mundo) , simplemente en un analisis frio de como esta la situacion en lo respectivo a ese animal.
no hay que ser hipocritas , yo tendria culebras bastardas , de una zona si veo que estan a punto de arrasar con la zona para hacer pisos o chalets o un campo de golf.
pero de ahy a sacar que se yo , una tuatara de nueva zelanda pues..... hay diferencia (por poner un ejemplo)
opinion sincera.
en el caso que expones yo también lo haría...me parece que he leído a un forero que está haciendo algo parecido...Si veo que por ganarse unos millonzacos, van a matar a un/os aniamles autóctonos, yo también los cojo!! antes de que mueran para enriquecer a los de arriba... ala...lo que yo haría sería cojerlos para liberarlos en un sitio mejor...
Es lo que dices, hay acciones ilegales pero que tienen su buen fin, y hay acciones ilegales que tratan de enriquecerse a uno mismo anteponiendo todo...ahi no estoy de acuerdo...
Hay acciones y acciones...
 

bricoterrario

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El ejemplo de recoger animales autoctonos que van a ser eliminados ( por una cosntructora ) es un buen ejemplo , hay dos opciones:

la primera aunque no del todo legal ya que necesitarias permisos pero que seria eticamente 100 % correcta seria recoger esos animales para liberarlos en los terrenos contiguos

La segunda es del todo ilegal seria recoger esos animales para criarlos en nuestra casa , 100 % ilegal y 100 % eticamente incorrecto.

Tendriamos la opcion de denunciarlo y esperar a que la administracion hiciera algo pero por experiencia ES MUY RARO que hagan algo por lo que la primera opcion cobra fuerza , lo penoso es que si en esa aparente buena accion nos pilla es seprona nos podrian poner una multa si encontramos con unos agentes poco comprensivos.

Como veis no es lo mismo recoger esos animales para rescatarlos de una muerte segura que capturar animales de su habitat para lucrarse economicamente , no es lo mismo.
 

Locutus

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savage_side dijo:
..lo que yo haría sería cojerlos para liberarlos en un sitio mejor...

Y a lo mejor la estarías liando parda haciendo esto, dependiendo de dónde hicieras la suelta. Si alguna vez te llevaras animales como en el ejemplo que dices, y no hay posibilidad de volverlos a soltar en la zona donde los pillaste o en sus cercanías, lo mejor es que te los quedes en casa para siempre.

Saludos

PD: de todas formas, no es éste el tema del post, que consiste en que unos mendas sacan animales protegidos ilegalmente para venderlos a los 'aficionados'...

Cheers
 

Reptiletrue

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La realidad se deve de saber:

Gredol: Tu comprastes trio de geckos australianos a mexican, se murio un ejemplar dentro 2 semanas, mexican no reponio gecko australiano.

Personas con nephurus de donde los tienen? seguro que llegamos punto origen.

Grilleria: Tu querer comprar abronias bajo precio y no tener un acuerdo, por eso no siguio adelante el business

Seonage: donde comprar geckos que solo tu tenias?


Espero que no borrar mi mensaje, si explicar verdad, decir verdad todos.

Vosotros criticise mexican, pero despues todos querer reptiles de el, por el o cambiar por otros animales.


I prefer not to continue because the list is even longer...
 

Nano_KAb

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tan culpable es el q vende como el q compra la ley tendria q caer con todo su peso en ambos
 
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Morgul

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aqui lo que nos lleva al mal rollo es que se valoren solo los ceros del precio de un animal y que no se valoren logros de verdad que confirman la pasion por los bichos.....
al final todos acabaremos criando animales faciles pero caros y eso es ir patras como los cangrejos.
este es el quid de esta cuestion y lo que empuja a comprar animales ilegales que pueden venderse caros y conseguir muchas palmaditas en la espalda.
 
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Morgul

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Locutus dijo:
savage_side dijo:
..lo que yo haría sería cojerlos para liberarlos en un sitio mejor...

Y a lo mejor la estarías liando parda haciendo esto, dependiendo de dónde hicieras la suelta. Si alguna vez te llevaras animales como en el ejemplo que dices, y no hay posibilidad de volverlos a soltar en la zona donde los pillaste o en sus cercanías, lo mejor es que te los quedes en casa para siempre.

Saludos

PD: de todas formas, no es éste el tema del post, que consiste en que unos mendas sacan animales protegidos ilegalmente para venderlos a los 'aficionados'...

Cheers

yo solo queria poner un ejemplo de "ilegalidades e ilegalidades" porque nadie es libre de pecado
nadie nadie nadie nadie
pero nadie.
 

Locutus

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Sí, si lo decía para no irme yo mismo a la discusión ésta de la moralidad de los 'salvamentos' de animales, para que no se desvirtuase el hilo.

Saludos
 

Amyae

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Hola a todos,

Bueno, se empieza a abrir la caja de los truenos...

Como cada uno tiene boca, ya se defenderán por ellos mismos, pero estoy 100% que gredol, al que conozco bastante, jamás habrá comprado nada a Gustavo sabiendo que es capturado.

Y mira, otro tema igual no, pero de australianos, a mí, no me vas a dar lecciones. Es evidente que muchos australianos criados en cautividad no son tal, pero a día de hoy sería de ser "estúpido" comprar esos animales salvajes cuando hay cientos criándose en cautividad (para cuando Rafa compró esos animales yo ya tenía subadultos criados en cautividad para venta). Mi pareja original vino de EEUU y tengo los papeles y fotografías que acreditan su nacimiento en cautividad y de esto hace ya casi 8/9 años... Así que, no te voy a discutir que no haya ladrones, porque los hay, pero no todo lo que huele a australiano tiene por qué ser capturado porque en este país (y fijate que estamos a años luz de Alemania u Holanda) estas especies se reproducen desde hace años. Aún podría defender tus comentarios si hablásemos de animales más difíciles de conseguir como Nephrurus asper, sheai y demás o de algunas especies de Strophurus o Diplodactilus, pero Nephrurus levis levis? Pero si un poco más y casi puedes comprarlos en El Corte Inglés, hombre...

Bueno, a los afectados que quieran dar explicaciones, recordarles que pueden darlas con educación. Estoy seguro de que todos tienen su explicación (Grilleria no creo que compre nada que no lleve algún papel o justificación, dado que es una tienda y está mucho más expuesto a inspecciones del SEPRONA que cualquier aficionado, así que sería de "tontos" arriesgarse y seonage... que yo sepa, se dedica a criar Rhacodactylus, que no creo que sean una especie muy dificil de lograr, como mucho los trachyrrynchus, que, además, llevan ya unos años ofreciéndose por parte de criadores serios (aunque, ya más no he investigado, por lo que no sé si son criadores reales o expoliadores)).

Reptiletrue, espero que si lanzas la piedra, como has hecho, puedas probar algo más que eso y que, por supuesto, no huyas de aquí ahora. Espero que escuches las respuestas y que, además, si tienes una lista mayor, la facilites. A mí no me importaría descubrir quién es quién.

Quien sabe, a lo mejor ni yo sé que he comprado animales capturados y tus comentarios me ayudan a verlo.

Un saludo,

Luis Casasús

PD: y, para el resto, distingamos entre animales importados y capturados legalmente y animales robados. Ambos son salvajes, pero el primero es legal (otra cosa es que lo consideréis ético o no) y el segundo completamente ilegal (y nunca ético, se mire por donde se mire...)
 

vipershadow

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Yo personalmente desconocia totalmente esta situación, ya que no me muevo en tema de geckos. Pero lo que si llevo bastante tiempo pensando es el origen de salamandras, tritones,anuros, latastei y ocelados españoles que he visto en paginas alemanas.
Sobre todo del origen de estos animales, los cuales seran F4 o mas de animales recogidos en España, mi duda es si en algun momento España permitio legalmente la captura y importanción de fauna autoctona, en concreto reptiles y anfibios.

Un saludo
 

Locutus

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Pues te lo digo yo... Hace muy, muy poquito, me han ofrecido cambiarme unas serpientes por unas víboras españolas... víboras salvajes, me refiero. Flipante, ¿eh?. Obviamente, he mandado a tomar el viento al menda que me dijo eso, pero para que veáis cómo está el patio. ¿De dónde salen las latastei CB? Pues supongo yo que en su mayor parte de ejemplares sacados ilegalmente de España.
 

Amyae

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Buenas,

Entiendo que no, vipershadow. Por eso no puedo decirle a Reptiletrue que no tiene razón. Ojalá fuera sólo palabrería por su parte, pero es cierto que mucho de lo que tenemos procede, en algún momento, de animales capturados de origen, muchos de ellos sin documentación e ilegalmente. Pero aunque eso no sea correcto, aunque muchos, sin saberlo, hayamos podido caer en la trampa, eso no implica que todo lo que tenemos en casa sea ilegal. Piensa, además, que las leyes en cada páis cambian y que muy pocos de nosotros conocemos la legislacion que nos afecta al 100%, por lo que más de uno tendrá sus animales en casa con unos papeles que no valdrán para nada (aunque puede que en Alemania sí).

Hay muchas cosas oscuras dentro de la afición, pero lo importante es que tengamos claro y distingamos lo que está bien de lo que está mal. Y, desde luego, los protagonistas de esta historia hicieron algo mal y ahora están donde deben estar (o al menos, deberían de estar allí).

Un saludo,

Luis Casasús
 
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Morgul

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quizas la diferencia es que no se expolia las poblaciones españolas de animales como en otros paises
recordemos que todo lo que tenemos se ha conseguido asi
 

Locutus

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Amyae dijo:
Hay muchas cosas oscuras dentro de la afición, pero lo importante es que tengamos claro y distingamos lo que está bien de lo que está mal. Y, desde luego, los protagonistas de esta historia hicieron algo mal y ahora están donde deben estar (o al menos, deberían de estar allí).
Luis Casasús

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gredol

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Hola.
Siempre he sido muy discreto y no he querido hacer leña del arbol caido ni cuando estaba en pie. Pero esto ha llegado demasiado lejos y la sinvergüenza de reptiletrue ha sido la gota que ha colmado el vaso.
Hace 3,5 años aproximadamente en una quedada de otro foro comentando las especies que nos gustaría tener un amigo y yo decidimos por comprar N. levis levis por supuesto criados en cautividad y ese era un requisito indispensable. Una persona nos comento que conocía a un chico que subía a ferias y que él nos los podría bajar (Gustavo), en concreto la feria de Houten. Yo le dije que requisito indispensable documento de cesión con todos lo datos tanto míos como del vendedor. Yo no conocía de nada a esta persona, ni sabía como se llamaba y de hecho jamás hablé con él, todo el contacto era por medio de esa persona que nos conocía a ambos.
Después de un auténtico periplo y llamar muchas veces, los levis llegaron.
Al poco tiempo murio un macho, por gota úrica visceral (adjunto necropsia). Le comenté por correo si podía decirselo al criador para ver si lo podía reponer o llegar a algún acuerdo y me pidio 200 euros por reponerme el macho (supuestamente lo que le había dicho el criador). Le envié un informe de la necropsia (que a continuación adjuntaré).
Después de esto me propuso, para que le comprase princeps, macfayendi, hemitheconyx taylori. Pero sin niguna garantía, así que no los compre (todo esto antes de saber que era un presunto traficante).
También añadir que se murio una hembra por un herpe virus, pero no le dije nada porque pensé que era un absurdo, después de la actuación que tuvo con el macho de levis.
Después de este capítulo no tuve más relación con él.
Hasta hace poco tiempo en el que un post del subforo de Uromastyx preguntaron por U. thomasi, en el cual yo únicamente respondí que las formas que yo conocía para obtenerlos eran ilegales y describí ligeramente el camino que seguían.
Al poco tiempo en el msn recibí un msn de este señor y mantuvimos una coversación que guardé del mismo modo que guardo todos los papeles de mí animales.
Os mostraré fragmentos de la conversación ya que es muy larga, pero si alguién esta interesado se la puedo remitir por comleto, para que veais la moral de una y otra persona.

gredol dice:
dime
Gustavo dice:
PUIES PQ DISES COSAS SIN SAVER DE MI '
Gustavo dice:
CUANDO HAS VERIFICADO LA MANERA Q OPTENGO MIS ANIMALES?
Gustavo dice:
SAVES CM SE SACAN LOS AMNIMALES DE SOMALIA PQ CREO NI ESO TE IMAGINAS
gredol dice:
no, no tengo ni idea, de so sabes más tú que yo
gredol dice:
*eso
Gustavo dice:
Y SI UERAN ILEGAKES NO SE VENDERIAN ANIMALES cites EN UNA MEZA EN HAMM
Gustavo dice:
PUES ENTONSES PQ HABLAS SIN SAVER EN UN FORO DE ESOS DE COTILLEO PQ ES LO UNIKO Q ES
Gustavo dice:
YO RESPETO MUCHO Y NUNKA ME EH EXPRESDO MAL
Gustavo dice:
SI ESTO ES POR UN LEVIS Q MURIO EN HAMM TE LO REGALO
gredol dice:
pues nada perdona, yo no puedo demostrar nada, pero si decir lo que pienso y en todos mís comentarios, recalco que es bajo mí punto de vista
Gustavo dice:
Y YO SIO TENGO COMO DEMOSTRAR Y TE INVITO UNA CAÑA EN HAMM Y TE ENSEÑO MIS DOCUMENTOS DE ABRONIA Y DE TODO AUNQ NO TENGO PQ LO ARE
gredol dice:
mira, te digo sinceramente que si tienes los documentos legales
Gustavo dice:
CREO SOY UNA PERSIONA MUY ABIERTA Q NO ME METO CN NADIE COMO OPARA Q SE METAN CON MIGO PUBLICAMENTE SIN BASES SOLIDAS
gredol dice:
me retracto de todo lo dicho, pido disculpas y además te compro unos princeps
Gustavo dice:
EN MARZO SI BAS AH HAMM TE LOS ENSEÑO LOS LEES Y NO CREO SEAS NINGUNA AUTORIDAD DE JUZGARME
Gustavo dice:
OK PUES LOS PRINCEPS VALEN 4000 NO 500 COMO DICES YO TE PAGO MIL POR CADA UNO SI LOS CONSIGUES EN 500 CON ALGUN CHECO
gredol dice:
a ver que no hace falta que me regales ningún levis.
no lo que yo te digo son los thomasi
Gustavo dice:
LOS THOMASI LOS VENDO EN 6000 EL PAR
gredol dice:
y te aseguro que el checo me los vendía a 500.
PUES TE PUEDES GANAR 500 POR CADA PRINCEPS
Gustavo dice:
YO LOS COMPRO
gredol dice:
no thomasi
Gustavo dice:
EN MIL
Gustavo dice:
PUES MEJOR
Gustavo dice:
1500 POR CADA T OFRESCO
gredol dice:
ya pero yo no tengo ningún interés en hacer negocios con esos animales
Gustavo dice:
PUES TE PAGO POR ELCONTACTO
gredol dice:
no me tienes que pagar por nada,
Gustavo dice:
PUES PASAMELO Q ME INTEREZA MUCHO
gredol dice:
ya pero si no los compré porque lo papeles no estaban en regla y no me parece lícito que pueda comerciar con ellos. Se que es una batalla perdida, porque hay mucho pirateo con lo animales, pero en fin soy así...

Bueno...
Creo que ya no tengo que demostrar nada más.
Un saludo.
 

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