C. s. serpentina & C. rossignoni

[Leo_7]

¡Hola!

Aqui presento a mis Chelydras más pequeñas, apenas llevan unos meses conmigo, pero ya han crecido un poco.

C. s. serpentina

C. rossignoni

Saludos

 

[Mari Bichos]

No sabía que rossignoni había pasado a especie. a+

Los bichines preciosos... cómo recuerdo la mía cuando era así... desfrutalas ahora que las puedes ver bien, manejar y demás que en nada no podrás hacerlo.

 

[JulioRock]

Preciosas esas Chelydras Leo! La rossisnoni parece que tiene la pata derecha delantera un poco rara,,no?

Y por que no podra disfrutar de ellas Mari? Yo disfruto mucho mas a las mias de grandes que cuando han sido mas pequeñas...Y el manejo sin ningun problema,,es mas,,cuando son pequeñas arañan el triple..De grandes ni llegan ha hacerlo... Y si,,el genero Chelydra esta separado en 4 especies,, rossignoni,,acutirostris,,osceola y serpentina. Un saludo.

 

[Txemalopez]

Bueno, eso de que está separado... no hace mucho hablábamos de que los trabajos en taxonomía tienden a proponer nuevas especies con bastante alegría. Yo pongo los ojos como platos con cada nuevo trabajo de Jarno Perällä, que te saca 3 y 4 especies nuevas del mismo grupo, y nuevos géneros (Testudo, Eurotestudo, Pseudotestudo, Chersus...). En esta línea se mueven muchos (y en la contraria, la separación entre Testudo graeca y Testudo ibera se hace y deshace en función de los estudios de ADN que se publican, según haplotipos que miran, porcentajes de separación...) lo que digo mil veces, publicar significa proyectos y dinerito. Los trabajos de Crother (2000) y Castro Herrera - Vargas Salinas (200, muy recientes, son patentes discrepancias en esta separación, con la que otros taxónomos pueden estar o no de acuerdo. Y más cuando se producen intergradaciones en el rango de distribución, estudiadas profundamente en los 70 (Feuer, R.C. 1971. Intergradation of the snapping turtles Chelydra serpentina (Linnaeus, 175 and Chelydra serpentina osceola Stejneger, 1918. Herpetologica 27: 379-384)

Por último, os dejo una serie de sinónimos usados para citar la especie en la literatura científica a lo largo de los años.

Testudo serpentina LINNAEUS 1758: 199
Testudo serpentaria — WIEDEMANN 1802 (nom. subst. pro T. serpentina L.)
Chelydra serpentina — SCHWEIGGER 1812
Chelonura serpentina — SAY 1824: 206
Emysaura Serpentina — DUMÉRIL & BIBRON 1835: 350
Chelydra serpentina — GÜNTHER 1885: 10
Devisia mythodes OGILBY 1905
Chelydra serpentina — STEBBINS 1985: 97
Chelydra serpentina — CONANT & COLLINS 1991: 41

Chelydra serpentina serpentina (LINNAEUS 175
Chelydra lacertina SCHWEIGGER 1812
Testudo longicauda SHAW 1831 (nomen nudum)
Macroclemys lacertina — RHOADS 1895: 381
Macrochelys lacertina — LARGELAMB 1907
Chelydra emarginata AGASSIZ 1857

Chelydra serpentina serpentina — STEJNEGER 1914
Chelydra serpentina serpentina — CROTHER 2000

Chelydra serpentina acutirostris PETERS 1862
Chelydra serpentina var. acutirostris PETERS 1862
Chelydra angustirostris — DUNN 1945 (ex errore)
Chelydra acutirostris — CASTRO-HERRERA & VARGAS-SALINAS 2008

Chelydra serpentina osceola STEJNEGER 1918: 89
Chelydra osceola STEJNEGER 1918
Chelydra serpentina osceola — MERTENS 1934
Chelydra serpentina osceola — CROTHER 2000

Chelydra serpentina rossignonii (BOCOURT 186
Emysaurus rossignonii BOCOURT 1868
Emysaurus Rossignonii — GRAY 1873: 112
Chelydra rossignonii — COPE 1872
Chelydra rossignoni — GÜNTHER 1885: 10
Chelydra serpentina rossignonii — MERTENS et al. 1934
Chelydra serpentina rossignonii — LINER 1994

Un saludo.

 

[JulioRock]

Normalmente se habla de 4 especies dentro del genero. Que se este mas de acuerdo o no es otra cosa,,pero lo ''oficial'' es que son especies diferentes hoy por hoy...Hasta que mañana vuelvan a ser subespecies otra vez..pero vamos asi van las cosas. Un saludo.

 

[Txemalopez]

No Julio, no hay nada oficial aceptado por la comunidad científica, sino propuestas taxonómicas aceptadas por parte de la comunidad y rechazadas por otra. Aunque encuentres bibliografía, que, por ejemplo, hable de Eurotestudo hermanni y Eurotestudo boettgeri, de Chersus marginata y Chersus weissingeri, de Pseudotestudo kleinmanni o Pseudotestudo leithii, verás otra mucha tan actual como la otra, que habla de Testudo hermanni hermanni, Testudo hermanni boettgeri, Testudo marginata marginata y Testudo marginata weissingeri...

Por cierto, en el Terralog de Hoger Vetter si que aparecen como especies separadas porque sigue el criterio de PHILLIPS et al (1996), que estudia patrones genéticos, porque, en sus propias palabras, los criterios morfológicos y osteológicos no son suficientes para establecer una separación entre especies, y basándose en la genética, propone la separación de la especie politípica en 4. Pero es que Vetter es muy aficionado a elevar a especies subespecies. El artículo está aquí: http://www.jstor.org/pss/2386856, en cambio, SITES y CRANDALL, en 1997, ponen de vuelta y media las conclusiones de este estudio, puesto que se basa en sampleos incompletos.

Hay un artículo muy interesante de 2008 sobre la taxonomía de Chelydra:

Shaffer, H.B., D.E. Starkey, and M.K. Fujita 2008. Molecular insights into the systematics of the snapping turtles (Chelydridae). R.J. Brooks, A.C. Steyermark, and M. S. Finkler, eds., Biology of the SnappingTurtle (Chelydra serpentina). John Hopkins University Press, Baltimore.

Que por suerte, está en linea: http://www.eve.ucdavis.edu/shafferlab/pubs/ShafferChelydraBook2008.pdf

Ellos recomiendan mantener la clasificación en subespecies, si bien es cierto que rossignoni y acutirostris mantienen cierta distancia con osceola y serpentina (que en ningún caso deberían considerarse especies diferentes), pero no pueden recomendar su separación como especies si no se hacen análisis más extensivos, puesto que por ejemplo, rossignoni se diferencia en el mtDNA bastante, pero no en las alozimas, y en acutirostris si hay cierta diferencia en ambos.

un saludo.

 

[JulioRock]

Yo pense que si que estaban aceptadas por todo el mundo como especies individuales. Nunca hubiese llevado la contraria a alguien sin pensar estar en lo cierto. Nos proponen clasificarlas como a cada uno le parezca mejor sin dar excesivos argumentos para estar a favor o encontra de las posturas dadas..Yo prefiero tratarlas como subespecies evidentemente,,dado que las diferecias morfologicas y en su adn son minimas en casi las 4 especies/subespecies.

Muy interesante el articulo Txema,,sobre todo la parte de la posible familiarizacion de la Platysternon con las Chelydridae. Un saludo!

 

[ocelopilli]

Hola Leo,

Tu par de chelydras estan hermosas, esperemos que crescan rapidamente.

Saludos amigo

 

[Leo_7]

¡Hola!

Gracias a todos por sus comentarios; y la información acerca de la taxonomía, resulta muy interesante.

En lo particular, disfruto de estas tortugas, sean pequeñas o adultas, cabe mencionar que la rossignoni se está convirtiendo en una verdadera fierecilla. Luego posteo fotos de mis demás ejemplares.

Saludos

 

[Mari Bichos]

Y por que no podra disfrutar de ellas Mari?

Pues por que normalmente, a mas crecen, menos tendemos a manejarlas, hacerlas fotos, a tenerlas en tupper y acuarios en casa muy a la mano.

Normalmente cuando tienen ya un tamaño que el acuario o el tupper se queda ridiculo y dado lo que ensucian que no hay filtro que lo soporte, que pasan a vivir en estanques en terrazas, en la finca del pueblo, en estanques de jardin, donde normalmente el agua no está cristalina por lo que se las ve mucho menos y ya no las tenemos en casa para verlas a diario.

A eso me refería. A lo que normalmente suele ocurrir cuando se hacen adultas.

 

[JulioRock]

Si,,es una manera de verlo. Pero yo las disfruto ahora mucho mas que de peques!

 

[Escaloni18]

Preciosas las máquinas, yo pregunto:
Cuál era la subespecie sudamericana de chelydra que era bastante menos agresiva?? la vi hace tiempo en un foro y ahora mismo no recuerdo.

Aunque de todos modos, en todas las tiendas que he visto chelydras, te ponen serpentina y punto, no saben más

Un saludo

 

[Leo_7]

Aqui un macho de C. rossignoni:

 

[claudius]

Hola Leo,precioso ejemplar,tambien dispones de hembras?

 

[ivanreptiles]

La reproducción entre diferentes subespecies de chelydra produce descendencia fértil?