Camaras de anestesia para artropodos.

[Androctonus]

Bueno dado que el sexado de cienpies es muy dificil.... espera, empezemos de nuevo... ya que el sexado de cienpies ya es posible por metodos dificiles a dia de hoy...

alguien sabria explicarme como construir una camara anestesica para artropodos basada en el co2?

Muchisimas gracias... asi podemos ahorrar muertes i reproducir especies dificiles...

Un saludo
Carles

 

[vipershadow]

Yo no usario CO2, deprime directa de sistema nervioso y cardiaco,.... quizas podrias probar cloroformo, en animales de laboratorio a veces se usa lo dejas en un sitio cerrado con un algodon empapado. Aun asi.... creo q una anestesia deberia hacerla un profesional, con conocimiento en la especie. Sin ofender

 

[Androctonus]

Bueno acorde con lo que dices el clororormo es un anestesico que tb deprime el sistema nervioso (que yo sepa el co2 no toca corazon, al menos directamente, es mas, en presencia de él, el corazon se pone las pilas para revertir los cambios de ph i evitar asi la acidosis respiratoria. El corazon vive varias horas en anoxia total).

Datos medicos a parte, la anestesia con C02 tien una reversibilidad mas facil que la de cloroformo, puesto que el primero no tiene la avidez tan grande por tejidos grasos como el segundo. Pero tanto c en uno como en el otro, esta claro que si te pasas te lo pierdes.

Por otra parte, esta documentada por varios taxonomistas metidos en cienpies, la experiencia con co2, sin reportar casos de muerte accidental del bicho ni daño aparente ( a esas dosis).

Es por este motivo por el cual elijo lo del co2. El cloroformo o el eter era otra opción a tener en cuenta, pero no me acaba de hacer la idea i es mas dicifil de encontrar. Gracias por la sugerencia.

No obstante tienes razon con lo de buscar a un profesional. Un profe de biologia podria servir.

Aun así me sigue interesando la idea, si alguien sabe algo...

Un saludo
Carles

 

[vipershadow]

Yo lo decia porque el C02 que yo sepa solo esta indicado para aturdir cerdos antes de sacrificarlos(tanto el CO como C02), la informacion de la que dispongo es que deprime los dos sistemas, tanto el nervioso como el cardiaco.
En cuanto a lo del profesional, yo buscaria algun veterinario de exoticos con experiencia en artropodos, o algun centro del csic que este llevando alguna investigacion con artropodos, para asesorarme sobre el manejo.

Anestesia en invertebrados(no analgesia)OJO!!!!:
-Co2
-Halotano hasta 10%
-Isofluorano 3-5%

No he encontrado mas datos, de todas formas la monitorizacion en estos animales.....

 

[tortugo]

Tratándose de artrópodos, ¿no serían suficientes unas dos hojas de laurel?
Por lo menos, eso creo recordar de un "juego" de esos tipo "quimicefa" que tenía de bichos cuando era pequeño.

 

[afghanicus]

En la facultat de biologia de la universidad de barcelona, las moscas que se utilizan en las investigaciones cientificas se anestesian con CO2, ya que se vio que la recuperación de los animales era más rápida y había menos mortandad que cuando se utilizaba eter. Eso sí, el exceso de CO2 tambíen puede matar a los artropodos.

Basciamente como funciona el asunto es:

Primero se le pone un mangito (enchufado a la botella de CO2) con la boquilla dentro del recipiente cerrado donde está el animal (es importante que no haya ninguna ventilación en el recipiente). Cuando el animal está totalmente quieto, se lo coloca en una placa difusora conectada a la botella de CO2. Si el animal empieza a moverse de nuevo se le mete encima una placa de Petri para que se concetre el CO2 y vuelva aturdir el animal. Cuando ya se ha acabado la maipulación del animal se vuelve a dejar en su recipiente y ya está. Este sistema de anestesia, además de ser utilizado para moscas, también lo ha utilizado mi novia con arañas (Pholcus phalangioides) con éxito. Y sin ninguna muerte ni alteración del comportamiento.

Para conseguir todo este material tendrías que ponerte en contacto con alguna empresa que suministre material a los centros de investigación.

En Barcelona creo recordar que era la empresa Servicios hospitalarios.

 

[Androctonus]

En la facultat de biologia de la universidad de barcelona, las moscas que se utilizan en las investigaciones cientificas se anestesian con CO2, ya que se vio que la recuperación de los animales era más rápida y había menos mortandad que cuando se utilizaba eter. Eso sí, el exceso de CO2 tambíen puede matar a los artropodos.

Basciamente como funciona el asunto es:

Primero se le pone un mangito (enchufado a la botella de CO2) con la boquilla dentro del recipiente cerrado donde está el animal (es importante que no haya ninguna ventilación en el recipiente). Cuando el animal está totalmente quieto, se lo coloca en una placa difusora conectada a la botella de CO2. Si el animal empieza a moverse de nuevo se le mete encima una placa de Petri para que se concetre el CO2 y vuelva aturdir el animal. Cuando ya se ha acabado la maipulación del animal se vuelve a dejar en su recipiente y ya está. Este sistema de anestesia, además de ser utilizado para moscas, también lo ha utilizado mi novia con arañas (Pholcus phalangioides) con éxito. Y sin ninguna muerte ni alteración del comportamiento.

Para conseguir todo este material tendrías que ponerte en contacto con alguna empresa que suministre material a los centros de investigación.

En Barcelona creo recordar que era la empresa Servicios hospitalarios.

Aqui empezamos a llegar al tema que yo quiero. En los textos que he leido dicen que tb lo hacen con al estilo de prueva i error. Es decir, cuando el animal no se mueva, se observa con la lupa binocular, i si se mueve se le administra nueva dosis.

El echo de la camara de anestesia, la lupa binocular i la forma de administracion de co2 lo tengo pensado, pero hay alguna forma de producirlo de forma casera i mas o menos rapida?

Se me ha sujerido lo siguiente:

idea

bombonas de co2 para mantener verdes las plantas de acuario , con su manometro y su todo...

otra forma de producir co2 , con levaduras , asi lo he leido en varios articulos para el mismo fin , plantas de acuario....

Si alguien se le ocurre algun metodo podria ponerlo? Por otra parte que pensais de la producción de co2 por combustion para aplicarlas a este caso?

Algunos os preguntareis por que tanta historia. El objetivo es sacar una foto de esto...

Para evitar muertes inecesarias (muy frecuentes en scolos)tal cual me ha pasado...

Un saludo
Carles

 

[julio]

Hola,
puedes probar la mezcla de bicarbonato y vinagre que se usa para matar roedores en la camara de gas. Funciona bien y es muy simple.
Saludos!!

 

[Caiman_]

La mejor opcion que veo para tu caso es usar CO2 en botella con manometro, es la forma mas segura. Olvidate de producir CO2 con levaduras, para una camara de anestesia, lo veo mas complicado de controlar, si no casi imposible.

Saludos

 

[ivanreptiles]

Hablando desde la ignorancia yo creo que son actos que debería llevar a cabo alguien con conocimientos o experiencia porque creo que un error in-intencionado puede ser fatal para el pobre bicho.
Espero que alguien pueda darte una solución, un saludo.

 

[Androctonus]

El metodo del vinagre me gusta! Me resulta altamente facil de cuantificar.

Por otra parte, los grillos funcionan como cobayas en este experimento, i si mueren, las scolos ( que no son cazadores sinó carroñeros) tiene alimento sin sufrimiento para el grillo. Asi se puede ir ajustando la dosis en funcion de la movilidad del bicho para ir aprendiendo; aunke no son lo mismo churras que merinas, si puede aportar informacion sobre comportamiento de los grillos i extrapolarlo con cuidado a cienpiés ( al igual quese hace con ratones i humanos) .

Esto lo he hecho ya con metodos mas inseguros como el frio o el eter, sin ninguna baja pero sin con alguna lesión en puntas de antena o semejantes. Por eso no convencen.

Habra los que piensen que soy un loco de la colina, posiblemente no estén equivocados, al fin i al cabo el amo se acaba pareciendo a sus mascotas.

No, sinceramente no pienso que por ir un paso mas allá quiero menos a mis animales. El conocimiento es la base de el objetivo, que es el sexado y reproducción de scolos de un metodo seguro. Creo que es avanzar en le hobby i también, sin titubeos, en la ciencia de la entomologia.

Un saludo
Carles

 

[white]

Hablando desde la ignorancia yo creo que son actos que debería llevar a cabo alguien con conocimientos o experiencia porque creo que un error in-intencionado puede ser fatal para el pobre bicho.
Espero que alguien pueda darte una solución, un saludo.

No te quito la razón, es así, pero al fin y al cabo, no va a ser más arriesgado que cualquier cópula que intentemos entre dos escolos sin saber que sexo tienen... y aquí todos apreciamos a nuestros bichos lo suficiente como para tener cuidado al realizar "experimentos" de este tipo, más aún si realizamos pruebas, como dice Carles, con grillos, que finalmente serán alimento.

Además, ¿cuantos "expertos de verdad" habrá dispuestos a investigar con escolos? me refiero a anestesistas y similares, no creo que haya muchos que dediquen tiempo a investigar métodos de anestesia para escolos, más bien, si quieren analizarlas, recurren al método tradicional, la muerte y autopsia. Pero a nosotros nos interesa analizarlas vivas para poder reproducirlas, cosa que ya digo, si no lo hacemos cuatro "locos" como nosotros, no creo que lo haga nadie... Además, piensa que aquí hay gente con estudios de medicina (no es mi caso, jeje), pero no lo promulgan a los cuatro vientos.



Un saludo.

White

 

[Varanof Antonio Folch]

Acabo de ver este tema,
nunca he anestesiado invertebrados auqnue ahora me ha picado la curiosidad y me parece que algunas cucas, grillos y tenebrioos van a echarse una siestecita en breve.
Hec un tiempo fui a una charla (a todo esto soy veterinario) sobre medicina en aracnidos y para anestesiarlos se utilizaba un poco de algodon humedecio en isofluorano (también tengo un concocido que lo utilizaba para anestesiar insectos en el campo y fotografiarlos) dentro de una pequeña camara (placa de petri o similar). Creo que seria lo más seguro y aunque la botella de isofluorano es muy cara es posible que un veterinario pueda hacerlo y luego aprovechar para mirarlo en el laboratorio o en el laboratorio donde tienes la lupa binocular les compense comprar una botella si hacen anestesias de artropodos. Sinceramente veo más dificil tener opción de la lupa que del isofluorano.
¿Al final probaste el tema del CO2?
Un saludo

 

[Lizard]

Y algo asi para producir co2 ( bombonita de inflar ruedas de bici y un cuentagotas ...)

 

[rubenphobia]

jeje Carles estas dudas las tienes por no pasarte más amenudo por mi foro

el tema ya esta mas que hablado, explicado, con artuculos, experimentado, e incluso grabado todo el proceso en video!!!!!! (todo esto con tarántulas)

no voy a poner aquí ninguna de esas cosas por respetar el derecho de publicación del autor.

simplemente habla con Nestor sobre esto y te dará toda la info.

saludos!

 

[lagoNESS.]

http://www.artropofilia.com/Anestesia.html

un saludo.

 

[malidra]

Para "dormir" a mis "bichillos",siempre he usado el humo "frio" resultante de la combustion del nitrato amonico,vamos el abono quimico que le llaman ,no es facil cogerle la medida pero resulta.
Este metodo lo habia oido,de la manera que lo has simplificado,excelente.
Muchas gracias por la aportacion,lagoNESS.
saludos.

 

[lagoNESS.]

de naa, espero sea útil si se da el desgraciado caso....

un saludo

 

[frantt]

lo mejor como dices es que nunca tengamos que usarlo! jeje

 

[bricoterrario]

El isofluorano es muchisimo menos lesivo que el co2 , que en concentraciones altas provoca pequelas ulceras ( pero tambien es muchisimo mas caro ) por lo que el metodo del co2 sera el mas empleado.

Como en todas las anestesias es mejor quedarse corto y tener que dar una segunda dosis que pasarnos al principio.

Obviamente no hay ningun especialista diplomado en anestesiar pequeños artropodos por lo que las pruebas que hagan lagoness y androctonus deben ser bienvenidas por todos