Cuanto estafador anda suelto

[aviario Daymi]

Mi novia hace tiempo lleva diciendome que quiere un conejor Toy, al final despues negarme (Prefiero otra clase de animales, en concreto africanos) Y de insistirme nos hemos decidido por comprar una pareja joven (Sin endogamia) Para criar en cautividad esta especie(No se donde nos vamos a meter todos) Lo primero que tengo que decir es que ni idea sobre estos animales, he estado mirando por internet un poco, intentando buscar un foro o algo que se le parezca si mucho exito, si he encontrado infinidad de anuncios en paginas de compra venta, vendiendo sus conejos Toy a unos precios mas que economicos, bien despues de llamar y rellamar a todos lo que me parecian factibles he llegado a la conclusion de que el 90% de los anuncios son una estafa, despues de una serie de preguntas me daba cuenta de que el que vendia los conejos tenia aun menos idea que yo, se sentian ofendidos al preguntar sobre preguntas normales que cualquiera que va a adquirir un animal preguntaria y que la supuesta pureza de la raza estaba por ver, pureza que dicho sea de paso algunos resaltaban en los anuncios y que luego no era asi ya que, que yo sepa y de esto como criador se algo si yo junto el mismo animal pero de distina especie esto dando paso a animales hibridos que no tienen raza, algunos incluso no criaran y sobre todo y mas importante estare destruyendo las razas de estos animales, eso solo hablando por telefono, en uno he podido comprobar personalmete como un conejo Toy de 3 o 4 meses supuestamente era mas grande que un gato ¿Como puede ser eso en la raza Toy? La respuesta es muy sencilla hibridando la especie con distintas razas, esto me parece en pocas palabras una verguenza.
Ahora bien si yo como criador de animales exoticos intento tener independientemente de la especie que sea unos animales puros con X caracteristicas, preocupandome por su limentacion, instalaciones y demas los tengo que vender a un precio inferior que una tienda, como pueden venir estos estafadores vendiendo animales hibridos independientemente del precio que sea haciendolos pasar por puros, estoy indignado y con un cabreo de la ostia, un saludo.

 

[rudisgyls]

bueno veo normal tu cabreo ya que en muchas ocasiones los dependientes de segun que tiendas no tienen los conocimientos suficientes e incluso el que le compra al criador tampoco y si el criador te dice que es toy pues tu te lo crees y con el tiempo te das cuenta que te han dado gato por liebre (toy)!!!

 

[ADAM]

La verdad es que esto que cuentas es bastante comun,de hecho mi novia,hace 3 años que compro una coneja,pidio una toy en una tienda,y le dieron una coneja enana cabeza de leon,ella esta contenta con el animal,pero preferia claro esta un toy.De todas formas tengo que puntualizarte que en razas y especies te has armado un lio.Si tu mezclas dos especies distintas(ejemplo,caballo con burro=mulo) el hibrido no es de ninguna de las dos y a menudo esteril,pero las razas son variedades dentro de la misma especie,si tu juntas dos razas conseguiras un animal completamente fertil pero con genes de ambas razas,habras perdido la raza pura pero seguira siendo un animal completamente normal,el ejemplo pueden ser las razas puras de gatos(bosques de noruega,persa....),en cambio todos los gatos domesticos son hibridos de muchas de las razas puras.Es decir,si tu cruzas dos conejos de distintas razas tendras conejos sin raza pero fertiles.De todas formas,seguro que algun criador encuentras por algun foro,yo miraria por las secciones de mamiferos de los foros de exoticos,e intentaria buscar foros especificos de conejos(seguro que alguno hay,y sino alguno de mamiferos seguro que si).Saludos.

 

[aviario Daymi]

La verdad es que esto que cuentas es bastante comun,de hecho mi novia,hace 3 años que compro una coneja,pidio una toy en una tienda,y le dieron una coneja enana cabeza de leon,ella esta contenta con el animal,pero preferia claro esta un toy.De todas formas tengo que puntualizarte que en razas y especies te has armado un lio.Si tu mezclas dos especies distintas(ejemplo,caballo con burro=mulo) el hibrido no es de ninguna de las dos y a menudo esteril,pero las razas son variedades dentro de la misma especie,si tu juntas dos razas conseguiras un animal completamente fertil pero con genes de ambas razas,habras perdido la raza pura pero seguira siendo un animal completamente normal,el ejemplo pueden ser las razas puras de gatos(bosques de noruega,persa....),en cambio todos los gatos domesticos son hibridos de muchas de las razas puras.Es decir,si tu cruzas dos conejos de distintas razas tendras conejos sin raza pero fertiles.De todas formas,seguro que algun criador encuentras por algun foro,yo miraria por las secciones de mamiferos de los foros de exoticos,e intentaria buscar foros especificos de conejos(seguro que alguno hay,y sino alguno de mamiferos seguro que si).Saludos.

No se porque que dices que me he liado, por ejemplo en Agapornis, es una de las especies que crio, si cruzo un Personatus con un Roseicollis, siempre saldran hibridos esteriles, pero si por el contrario junto un Personatus con un Fischeri saldran hibridos fertiles, con los perros si se cruzan dos ejemplares de distinta raza, la raza se pierde, las crias saldran fertiles pero mestizas o lo que es lo mismo hibridas, un saludo.

P.D.: Creo que si cruza un caballo con burro las crias que salgan (Mulas) Siempre seran hibridas esteriles.

 

[aviario Daymi]

En cualquier caso da muchisima rabia, entre otras cosas, ver como hay gente que tiene los animales como medio de explotacion, Algo que en condiciones no lo veo mal, lo que veo mal es el tipico/a que se compra una pareja de los animales X sin tener ni idea de lo que compra, sin querer tampoco tenerla, puede que a el le engañen o no, algo que parece muy tipico, con lo que se hace una cadena de engañadores y engañados, pero cuando ves que tiene una mierda de instalaciones, les da una mierda de comida etc. Ves el puro negocio y uno saca ya sus propias conclusiones, con esto no quiero decir que todos seamos iguales, o que nosotros seamos mejor que nadie, en nuestro caso hemos ido aprendiendo poco a poco a base de equivocaciones, aciertos, a base de documentarnos y de querer tener a los animales en las mejores condiciones posibles, todo esto luego da sus recompensas que van mas haya del dinero, da muchisima satisfaccion cuando te llaman, te mandan un email, fotos o vuelven por otro animal porque les ha encantado ver en las condiciones que llego el animal si los hemos enviado, la pureza, la atencion que han recibido etc, cosas que te hacen decirte, lo hemos hecho bien, tambien da mucha rabia cuando te llama alguien sin idea y que tampoco tiene ganas de aprender o diciendo que el animal esta mal y tras hablar un rato descubres que lo han manipulado mal o cuidado de una manera incorrecta y eso que soy muy pesado a la hora de vender alguno de nuestros animales, quiza porque soy cosciente de que puede que no le den el mismo cuidado, en algunos casos, asi que cuando veo esta gente que se anuncia en paginas de compra venta anunciando lo que no tienen, me pongo de mala ostia quiza porque se todo lo que hay detras de eso.

Ayer hable con una persona que parece que entiende del tema de los conejos, al menos fue la unica que me despejo dudas, dice que es criadora y que suministra tanto a tienda como a particulares toda clase de conejos, me mosquea que en el anuncio se anuncia con un nombre distinto al suyo y dice que tiene tienda, junto con otra persona, que mas tarde descubri que la inagura el sabado... Ha quedado conmigo esta tarde en la calle para enseñarme unos cuantos, dice que a sus instalaciones no lleva a nadie porque ya la han robado varias veces, me parece todo un poco raro, que pensais, un saludo.

 

[ADAM]

Pero es que el ejemplo que pones de los agapornis no tiene nada que ver con razas,los roseicollis son una especie distinta de los fischer,comparar razas seria un roseicollis turquesa y otro lutino,si cruzas ambos no tendras ninguna raza pero seguiras teniendo un roseicollis fertil puesto que son de la misma especie.Con los conejos me imagino que lo mismo,las cobayas son una especie distinta del conejo,pero los conejos belier,angora,toy,son razas que cruzadas perderas,pero que seguiran siendo conejos fertiles.

De todas formas,a no ser que se lo cojas a un criador(y que el criador te de garantias de lo que estas comprando),te enfrentaras al problema de saber si el animal que compras es de raza pura,y aun mas si los compras de gazapos,ya nos contaras que tal fue la quedada con esta chica,desde luego ya se ha dado algun caso(creo que se ha hablado en este foro) de robo de animales incluso de instalaciones,quiza por eso haya gente tan reservada con sus animales.Suerte y supongo que encontraras los toy.Por cierto,si que hay algun foro de conejos,sin mas poniendo en google conejos te aparece conejicos.tk.Saludos.

 

[Locutus]

Adam tiene razón. Lo que ocurre es que cuando se cruzan algunas especies a veces (en realidad muchas veces, la mayoría) los híbridos son fértiles. Los híbridos fértiles del A. personata x A. fischeri son un ejemplo, probablemente porque ambas especies estén más relacionadas entre sí que con el cara de melocotón y no se han separado lo suficiente (que no lo sé si es así). El caso es que el concepto biológico de especie, el clásico, hace aguas por todos lados.
Por otro lado, el cruce de dos razas diferentes nunca puede ser considerado un híbrido, porque no deja de ser la misma especie. Llámalo cruce, pero no híbrido.

Saludos

 

[aviario Daymi]

ADAM ¿Porque dices que el ejemplo no tiene nada que ver? ¿En que te basas? Vasmos a ver los Roseicollis efectivamente es una especie distinta a Fischeri, Personatus y demas (Creo sino me falla la memoria que hay 12) Pero decir que un Roseicollis turquesa y otro lutino, si se cruzan las crias que resulten no tendran ninguna raza es erroneo (En este punto no entiendo bien lo que quieres decir: comparar razas seria un roseicollis turquesa y otro lutino,si cruzas ambos no tendras ninguna raza pero seguiras teniendo un roseicollis fertil) No hay que confundir especie, con mutacion no tienen nada que ver una con otra, con conejos y cobayas supongo que si se cruza una raza con otra das lugar a un animal sin raza ya que tendra el 50% de una y el 50% de otra, con lo que es un animal hibrido (Podemos llamarlo hibrido, mestizo, sin raza como queramos, pero todas las definiciones son lo mismo) Que supongo sera fertil, Por ultimo me da la sensacion que te lias en cuanto a la palabra hibrido, se le puede llamar hibrido, mestizo, sin raza etc. y hay que diferenciar que hibrido no implica necesariamente que los animales sean esteriles, puedes contrastar todo esto en "Agapornis de Dirk Van den Abeele" en el se tratan todas las especies de Agapornis, crianza, mutacion genetica, hibridacion, etc es un libro muy completo, nosotros lo adquirimos en su dia cuando empezamos a plantear criarlos.

P.D.: Quiero recordar que segun que casos hibridar no tiene por que ser malo, por ejemplo cuando queremos sacar un determinada mutacion de una especie (Sea la que sea) A otra a esto se le llama transmutacion, esto es algo muy laborioso y que normalmete hacen los expertos, un saludo.

 

[aviario Daymi]

Adam tiene razón. Lo que ocurre es que cuando se cruzan algunas especies a veces (en realidad muchas veces, la mayoría) los híbridos son fértiles. Los híbridos fértiles del A. personata x A. fischeri son un ejemplo, probablemente porque ambas especies estén más relacionadas entre sí que con el cara de melocotón y no se han separado lo suficiente (que no lo sé si es así). El caso es que el concepto biológico de especie, el clásico, hace aguas por todos lados.
Por otro lado, el cruce de dos razas diferentes nunca puede ser considerado un híbrido, porque no deja de ser la misma especie. Llámalo cruce, pero no híbrido.

Saludos

Te Agradeceriamos que en nuestros post no entres, ya hemos tenido bastante con el ultimo y no nos apetece para nada debatir ni rebatir nada contigo.

 

[aviario Daymi]

Se nos olvidaba tema resuelto, hemos ampliado la familia con una pareja de Toy angora, un saludo.

 

[ADAM]

Toy angora? toy es una raza,angora otra,has comprado un cruce sabiendolo?No se,tampoco estoy muy puesto en conejos,pero para mi un angora es un conejo normal pero peludo,y un toy un conejo enanisimo con las orejas pequeñas.De todas formas enhorabuena(sobre todo para tu novia que es quien queria los conejos ).

En cuanto a agapornis,sinceramente no tengo ni idea,pero yo creo que cuando con cualquier animal se busca una fase(mutacion),y se reproduce esa fase repetidas veces para consolidarla,lo que se esta haciendo es seleccionar una raza(si no de donde iban a salir perros enanos o gigantes,o con el morro chato,si casi ninguno podria sobrevivir por si solo),y a lo que me referia,es que esto(las razas),poco tienen que ver con las especies,vamos,que son cosas distintas,y para nada se puede comparar el hibrido de razas con el hibrido de especies.

Bueno,a disfrutarlos pues.Saludos.

 

[aviario Daymi]

Toy angora? toy es una raza,angora otra,has comprado un cruce sabiendolo?No se,tampoco estoy muy puesto en conejos,pero para mi un angora es un conejo normal pero peludo,y un toy un conejo enanisimo con las orejas pequeñas.De todas formas enhorabuena(sobre todo para tu novia que es quien queria los conejos ).

En cuanto a agapornis,sinceramente no tengo ni idea,pero yo creo que cuando con cualquier animal se busca una fase(mutacion),y se reproduce esa fase repetidas veces para consolidarla,lo que se esta haciendo es seleccionar una raza(si no de donde iban a salir perros enanos o gigantes,o con el morro chato,si casi ninguno podria sobrevivir por si solo),y a lo que me referia,es que esto(las razas),poco tienen que ver con las especies,vamos,que son cosas distintas,y para nada se puede comparar el hibrido de razas con el hibrido de especies.

Bueno,a disfrutarlos pues.Saludos.

Yo tambien pensaba que angora era otra raza al final voy a terminar loco con tanto animalito, pero al parecer no es asi o si segun se mire, digamos que Toy es la raza y la mutacion, por llamarlo de alguna manera es angora, tambien los hay de pelo corto (El normal) y cabeza de leon, ¿Como se sacan? cruzando razas que luego se depuran por seleccion, asi se hizo el primero y a partir de hay vinieron los siguientes, esto que parece sencillo no lo es, al menos en lo que yo se (Los Agapornis) Se tardan 7 generaciones para poder decir que un Agapornis es puro (Esto se aplica por ejemplo en el caso de querer transmutar o simplemente depurar alguna mutacion como por ejemplo la albina a una especie distinta de la que lo porta) Mientras tanto imaginate el reto son animales hibridos que seguramente esten super manchados y que por supuesto hay que descartar para criar, todo animal que sea para criar deberia seleccionarse, a criterio del criador, que debe obsrvar unas pautas (Los canones o estandares como se quiera llamar de la especie) Esta claro que unos tenemos mejores ejemplares que otros, unos buscan que sus ejeplares tengan una mutacion especifica, que canten de determinada manera, incluso los hay como yo que esperimentan un poco con la genetica para ver que se puede sacar y vale ya de hablar de genetica que termino con dolores de cabeza un saludo y si tienes informacion sobre los Toy no dudes en postearla porque tambien ando algo perdido con estos animales.

 

[JOAQUIN]

yo estube mucho tiempo criando conejos y habian camadas que aqueyo era un popurri la verdad esque a la hora de comprar es como todo o te fias o no te fias

 

[aviario Daymi]

yo estube mucho tiempo criando conejos y habian camadas que aqueyo era un popurri la verdad esque a la hora de comprar es como todo o te fias o no te fias

Por desgracia cuando no se sigue una determinada linea pasa eso, si te lias a cruzar aunque sea de la misma raza un color con otro... Y te puede salir cualquier cosa, en cuanto a lo ultimo tienes toda la razon, lo que nosotros hacemos es intentar comprar siempre o en tiendas especializadas (Que sepan que es lo que buscas y para que) O criador, el problema es que en uno o en otro siempre hay alguno que termina colandotela, un saludo.

P.D.: Puedes confirmar o desmentir si estoy en lo cierto respecto a las razas de estos animalitos, estamos muy interesados en el tema, un saludo.

 

[JOAQUIN]

yo de razas la verdad nada de nada solo que compre un conejo a un chico que por desgracia perdi el movil suyo,y el conejo que me vendio como enano lo fue asta el dia que murio y no fue por falta de comida ni nada eso si el chico daba gusto de hablar con el de lo puesto que estaba,y de lo que elogiava sus animales.
si eaun sigo teniendo fotos del conejo te las pondre aqui la verdad era increible ver como crecian los demas y este se quedo en la mitad

 

[ADAM]

Conejos enanos y toy no son lo mismo,el conejo domestico normal que cria la gente para consumo supera siempre el tamaño de un gato como decia DAYMI mas arriba,el conejo enano es igual pero 3 veces mas pequeño(por lo menos),y el toy a parte de ser mas pequeño que el enano tiene las orejas en proporcion mas pequeñas.El que compro mi novia(que pedia un toy),resulto ser un enano cabeza de leon(si preguntas como se saca ni idea ,pero quien sabe,quiza sean genes codominantes el de pelo largo y el de corto y solo haga falta cruzar ambos).Saludos.

 

[Locutus]

Te Agradeceriamos que en nuestros post no entres, ya hemos tenido bastante con el ultimo y no nos apetece para nada debatir ni rebatir nada contigo.

Entraré donde me dé la gana gracias. No me agradezcas nada, gracias también.
Saludos

 

[aviario Daymi]

Conejos enanos y toy no son lo mismo,el conejo domestico normal que cria la gente para consumo supera siempre el tamaño de un gato como decia DAYMI mas arriba,el conejo enano es igual pero 3 veces mas pequeño(por lo menos),y el toy a parte de ser mas pequeño que el enano tiene las orejas en proporcion mas pequeñas.El que compro mi novia(que pedia un toy),resulto ser un enano cabeza de leon(si preguntas como se saca ni idea ,pero quien sabe,quiza sean genes codominantes el de pelo largo y el de corto y solo haga falta cruzar ambos).Saludos.

Rapidamente no se puede explicar mejor , te a faltado uno el toy mini, creo que no he visto ninguno o si no lo se, por lo que se de este, es un conejo como el toy morfologicamente, pero de menor tamaño, que en sus origenes se creo en un laboratorio, son bastante dificiles de criar, al parecer se mueren con mucha facilidad y crian fatal.

El de tu novia no esta nada mal (Para mi angora o cabeza de leon son los mas vistosos) Ese pelo es una preciosidad, el problema de estos animales, me he tirado media hora cepillando pelo muerto y nudos y aun me queda, aprovecho para darte las gracias por el enlace que posteaste sobre estos animales me ha sido de mucha ayuda, un saludo.

 

[aviario Daymi]

Te Agradeceriamos que en nuestros post no entres, ya hemos tenido bastante con el ultimo y no nos apetece para nada debatir ni rebatir nada contigo.

Entraré donde me dé la gana gracias. No me agradezcas nada, gracias también.
Saludos

Tu en tu linea, debes estar muy aburrido, nos eres indiferente, asi que deja de molestar polulando por aqui y posteando tonterias, vas a conseguir que cierre el post con lo que a la gente que nos interese aprender un poco sobre esto nos vas a perjudicar y todo te lo vamos a agradecer a ti.

 

[alejandro]

@DAYMI,

me parece que no acabas de entender en que consiste un foro, ya que esto es algo abierto y público y todo el mundo tiene derecho a opinar desde el respeto, coincida o no con tus planteamientos, tal como ha hecho Locutus.

Si lo que quieres es mantener una charla privada entre amiguitos te recomendaría que optases por los mensajes privados, o bien los llamas por teléfono o quedas con ellos a tomar una cerveza.

Al margen de afinidades o desencuentros personales en los que no entro, si tuvieras una formación científica o técnica más solida (y lo comento con todo el respeto) te darías cuenta al leer a Locutus que ofrece información sólida y con base.

Saludos,