Proyecto complejo mexicana
- Iniciador del tema Indigo
- Fecha de inicio
paco.sp
Well-Known Member
pues las mías ya tienen ese tamaño, pensaba que tenían que hacerse más grandes.
serena e ysi
Well-Known Member
Buenas mi hembra reproductora ronda los 450 gr.
paco.sp
Well-Known Member
Con ese peso y con solo un metro ya tiene un buen cuerpo. A las mías les falta mucho para llegar a ese peso, aunque ya miden cerca de un metro.
nore
Well-Known Member
Muy buen proyecto tienes hay David, las mexicanas granito son increibles, los colubridos son increibles, suerte con el proyecto! y a ver si vemos los buenos resultados de todo el esfuerzo invertido! Un Saludo
Peter
Well-Known Member
En primer lugar otra vez enhorabuena por esta segunda copula despues de las Brooksi y en segundo lugar suerte con las enanas que seguro que la proxima vez que las vea estaran bien hermosas y cilindricas como el resto jejeje 
alex56
Well-Known Member
Es impresionante el trabajo que estas realizando,yo creo que nos dejas a todos boquiabiertos
Felicidades!!
Felicidades!!
Indigo
Well-Known Member
Muchas gracias. La verdad es que el complejo mexicana me fascina por la gran variedad de fases y coloración. Es una pena que apenas este estudiado, pero es que realmente son complejas las relaciones filogenéticas del grupo. Recientes estudios indican que son especies polifileticas que vienen de varias líneas distintas con antecesores distintos, por lo que va a haber que repasar la nomenclatura pues por poner un ejemplo, dos alternas distintas pueden estar mas lejanamente emparentadas entre si que con una L.t.gentilis. LAs alternas estan mas cercanas filogeneticamente a las L.m thayeri que a las otras L.m.mexicana o L.m greeri
alex56
Well-Known Member
woooow Eso es saber de lo que se habla,me gusta saber que hay gente profesional en el foro!!!
Eso es saber de lo que se habla,me gusta saber que hay gente profesional en el foro!!!
serena e ysi
Well-Known Member
Impresionante como te lo curras. ¿de donde has sacado el artículo de la filogenia? Parece que se ve un proceso de especiación, que se están formando nuevas especies a partir de estas subespecies, incluso a lo mejor en unos años alguien decide o descubre que son especies diferentes.
Un saludo
Un saludo
Indigo
Well-Known Member
El articulo de la filogenia se ha publicado aqui:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790306004817
Yo no he llegado a leerlo aunque me muero de ganas pues hay que comprarlo por 40 euros y todavia no estoy convencido si la información lo vale o no...
Cuando cree el post:
http://www.faunaexotica.net/foro/lampropeltis-mexicanaun-mundo-de-color-ii-t64786.0.html
me di cuenta de que las thayeri a veces parecian alternas blair, otras alterna alterna otras parecian triangulum como algunas fases milksnake, etc...
Tienen una variabilidad enorme y creo que en el hobby hay gran mezcla sin saberlo. He visto en ferias alternas que yo decia, esto para mi es una Lm.thayeri y no una alterna, etc...
Hay veces que llegan a una linea que se hacen dificilmente distinguibles. Quiza esa enorme variabilidad tiene que ver con que son polifileticas.
Hasta ahora se habian clasificado por caracteristicas morfologicas (patron,color, espinas de los hemipenes, contaje de escamas, etc...) pero estudios del ADN mitocondrial han dado resultados sorprendentes. Especies que creiamos distintas son la mima especial y al reves lo mismo. Supongo que hay una convergencia evolutiva producida por el aislamiento geografico y convergencia de condiciones, o no se. Se han identificado mal muchas especies creyendose que una era otra y al reves. SI aeso le sumamos que en ciertas regiones hay mucha hibridacion natural...
Si en cautividad una L.mexicana hibrida sin esfuerzo con una L.ruthveni ¿quien nos dice que en la naturaleza en todas esas areas de solapamiento no lo hacen?
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790306004817
Yo no he llegado a leerlo aunque me muero de ganas pues hay que comprarlo por 40 euros y todavia no estoy convencido si la información lo vale o no...
Cuando cree el post:
http://www.faunaexotica.net/foro/lampropeltis-mexicanaun-mundo-de-color-ii-t64786.0.html
me di cuenta de que las thayeri a veces parecian alternas blair, otras alterna alterna otras parecian triangulum como algunas fases milksnake, etc...
Tienen una variabilidad enorme y creo que en el hobby hay gran mezcla sin saberlo. He visto en ferias alternas que yo decia, esto para mi es una Lm.thayeri y no una alterna, etc...
Hay veces que llegan a una linea que se hacen dificilmente distinguibles. Quiza esa enorme variabilidad tiene que ver con que son polifileticas.
Hasta ahora se habian clasificado por caracteristicas morfologicas (patron,color, espinas de los hemipenes, contaje de escamas, etc...) pero estudios del ADN mitocondrial han dado resultados sorprendentes. Especies que creiamos distintas son la mima especial y al reves lo mismo. Supongo que hay una convergencia evolutiva producida por el aislamiento geografico y convergencia de condiciones, o no se. Se han identificado mal muchas especies creyendose que una era otra y al reves. SI aeso le sumamos que en ciertas regiones hay mucha hibridacion natural...
Si en cautividad una L.mexicana hibrida sin esfuerzo con una L.ruthveni ¿quien nos dice que en la naturaleza en todas esas areas de solapamiento no lo hacen?
Indigo
Well-Known Member
Bueno gracias a Serena e Ysi he podido leer el articulo o intentarlo leer pues es complejo, pero bueno lo interesante son las conclusiones y mas o menos vienen a decir que las Lampropeltis hasta ahora se las ha clasificado por caracteristicas fisiológicas como color, hemipenes, distribución, escalación, etc... pero sin tener realmente en cuenta la filogenia o historia pasada real de descendencia y antecesores. En este estudio se han cogido muestras de ADN mitocondrial de varias especies de Lampro, entre ellas todo el complejo mexicana y alguna triangulum y se ha llegado a una conclusion un poco sorprendente....
El genero Lamporpeltis resulta ser un genero polifliletico y no monofiletico como se pensaba, osea que tienen divergencias en el pasado y ha habido especiacion pero no a partir de un antepasaado comun. El estudio se ha realizado en dos zonas :sudoeste de EEUU y Oeste de Mexico y la otra el norte de mexico y el sur de EEUU. Por lo visto estas zonas estan separadas por una cordillera que ha permitido cierto aislamiento.
Va a haber que replantearse toda la clasificacion en las Lampropeltis pues dutante los ultimos 80 años se han ido clasificando y renombrando sin cambios significativos.
Curiosamente se ha visto que L.alterna y L.m thayeri son mas cercanas entre si que lo que ko esta L.m.mexicana, L.mexicana greeri o L.ruthveni.
Por lo que thayeri no puede ser una subespecie de mexicana, y L.rutheveni es mas cercana a L.m.mexicana que L.thayeri
entre otras cosas incluso un par de Lamporpeltis triangulum como la gentilis y la celaenops son mas cercanas a thayeri y alterna que lo que lo esta thayeri o alterna de mexicana mexicana.
Es para flipar, L.m.mexicana, L.m.greeri y L.ruthveni estan mas ceracanas L.t.campbelli ,L.t.arcifera o L.t.conanti que a L.m thayeri.
Incluso la especie de pequeño tamaño Stilosoma extenuatum debiera estar dentro del genero Lampropeltis ...
Tienen que hacerse mas estudios con mas especies de Lampropeltis y mas ejemplares en el futuro pero prepararos para cambios...
Curiosamente es razonable el hecho de que L.alterna y L.m.thayeri esten muy emparentadas pues hay muchos patrones convergentes y son de las Lampros con mas variabilidad de patron de todas, sin embargo casi todas las mexicanas mexicanas, mexicanas greeri y ruthveni son constantes en patron
El genero Lamporpeltis resulta ser un genero polifliletico y no monofiletico como se pensaba, osea que tienen divergencias en el pasado y ha habido especiacion pero no a partir de un antepasaado comun. El estudio se ha realizado en dos zonas :sudoeste de EEUU y Oeste de Mexico y la otra el norte de mexico y el sur de EEUU. Por lo visto estas zonas estan separadas por una cordillera que ha permitido cierto aislamiento.
Va a haber que replantearse toda la clasificacion en las Lampropeltis pues dutante los ultimos 80 años se han ido clasificando y renombrando sin cambios significativos.
Curiosamente se ha visto que L.alterna y L.m thayeri son mas cercanas entre si que lo que ko esta L.m.mexicana, L.mexicana greeri o L.ruthveni.
Por lo que thayeri no puede ser una subespecie de mexicana, y L.rutheveni es mas cercana a L.m.mexicana que L.thayeri
entre otras cosas incluso un par de Lamporpeltis triangulum como la gentilis y la celaenops son mas cercanas a thayeri y alterna que lo que lo esta thayeri o alterna de mexicana mexicana.
Es para flipar, L.m.mexicana, L.m.greeri y L.ruthveni estan mas ceracanas L.t.campbelli ,L.t.arcifera o L.t.conanti que a L.m thayeri.
Incluso la especie de pequeño tamaño Stilosoma extenuatum debiera estar dentro del genero Lampropeltis ...
Tienen que hacerse mas estudios con mas especies de Lampropeltis y mas ejemplares en el futuro pero prepararos para cambios...
Curiosamente es razonable el hecho de que L.alterna y L.m.thayeri esten muy emparentadas pues hay muchos patrones convergentes y son de las Lampros con mas variabilidad de patron de todas, sin embargo casi todas las mexicanas mexicanas, mexicanas greeri y ruthveni son constantes en patron
serena e ysi
Well-Known Member
Gracias David.
Nos prepararemos para los taxónomos para volver a liarla cambiando los nombres. Lio para todo el mundo CITES incluido.
Un saludo
Nos prepararemos para los taxónomos para volver a liarla cambiando los nombres. Lio para todo el mundo CITES incluido.
Un saludo
