¿Alguien tiene idea de que puede esto?¿Acumulos de grasa?

[Indigo]

Os comento una cosa que me intriga, que no es la primera vez que me pasa con una serpiente y que todavia no tengo claro que es.
La serpiente la veia bastante gorda, como si acabase de comer o como si estuviese gravida a punto de poner, pero ya hacia tiempo que habia comido, y preñada no podia estar porque era un macho. La di un masaje en la tripa pensando que podria tener retencion de heces. Con el maseje fueron asomando grumos espesos bastante consistentes que tienen el aspecto de cumulos de grasa. Tras el masaje salieron muchos de estos grumos acompañados con algo de sangre. Tras expulsar esto la serpiente se que do con un grodos normal. Es una cosa que me extraña y que a lo largo de mis años con serpientes me ha pasado dos o tres veces y no conozco explicacion. He sacado una foto para que veais los grumos blanco amarillentos que asemeja grasa pura.

Me ha pasado en animales muy sanos que de repente dejan de comer y estan cada vez mas gordos. Toda esta grasa parece estar sujeta a las paredes del digestivo hasta que llega un momento que taponan el tubo por completo. La serpiente no puede expulsarlo por si misma y se crea una especie de retencion. Lo curioso es que no es una retencion tipica de heces que se han quedado duras, o de un trozo de sustrato ingerido.
Normalmente la grasa en una serpiente se situa entre las zonas musculares y queda pegada al digestivo, pero no por dentro. Mi duda es si esta sustancia que ha expulsado es grasa o no, y si proviene del digestivo como parece o puede ser que por el masaje haya salido del celoma y la zona donde se acumula y ha pasado por una rotuta al digestivo. Yo esta ultima version no me llego a creer puesto que el maseje es suave y no aprieto a lo bestia para poder causar eso.
A mi me da como si fuese que la pared del digestivo se va recubriendo de esta sustancia grasienta. el maseje la desprende, pero calro provoca irritacion del digestivo y que se rompan ciertos vasos sanguineos y de ahi que salga algo de sangre.
La serpiente esta sana y vuelve a alimentarse como si nada. Como digo NO es la primera vez que me pasa y la serpiente sigue tan campante, eso si mas delgada y con el apetito recuperado.
La cuestion es que cuando una serpiente esta sobrealimentada y esta obesa, lo refleja sobre todo en la transicion del tronco a la cola y se aprecian michelines. Este no es el caso pues la serpiente es muy joven, y no se parece nada a la obesidad que he visto en ciertas ocasiones. De echo jamas he tenido una serpiente obesa, pero entonces que es eso que tenia en el digestivo.
Otra opcion es que se algun tipo de parasito?
¿Alguien tiene idea de que puede ser esto?

 

[davidkingii]

efectivamente son comulos de grasa, lo que no entiendo es, que los consiga expulsar por la cloaca.
encambio un efecto que hace la sobrealimentacion o pasa que muchas veces por ese motivo es que la serpiente sangre por la boca y acabe muriendo, luego para corroborar lo , cuando la abres en canal, aparecen estos exactos comulos de grasas en todos los laterales de los dos ultimos tercios del animal.
en cambio si fuese algun tipo de cryptoporidium , si, en algunos tambiem hinchan su estomago y parecen gravidas u obesas , pero tan solo con como una burbuja de aire, desde fuera,quizás una manera de orientar te , es cuando levantas la serpiente con un solo gancho y la observas desprendida, notas como el abultamiento es mas uniforme desde la mitad de su cuerpo hasta la cloaca,( NO con "bolas " que confunden con gravidez).

saludos algo es algo

 

[StraightSNK]

Que agradable es ver esto mientras se desayuna... a mi no me ha pasado nunca, pero esto pasa por sobrealimentacion? yo el otro dia, cuando mudo la heterodon, vi un poco de sangre en el periodico y en la muda, y no se si puede tener algo que ver... aunque no vi los trocitos esos por ninguna parte...

 

[Indigo]

Bueno supongo que era grasa con casi toda seguridad. Al tocarla le bailaba por el digeestivo, igual con la presion hizo una rotura y salio. La serpiente esta bien y ha comido de nuevo, Vigilare mas la dieta por si me estaba pasando. cuando estan en crecimiento las doy mas de la cuenta

 

[vipershadow]

Seguro que son acumulos de grasa, si fuese otro animal yo apostaria por una enteritis con deposito de fibrina.
Yo llevaria lo que ha expulsado al veterinario para que lo analizase.
un saludo

 

[Indigo]

Sinceramente no he visto nunca la fibrina para saber que es. Lo que si se es qque la consistencia es como de una cuajada espesa

 

[vipershadow]

te pongo una foto de deposito de fibrina en el colon de un alligator, en este caso causado por un virus

 

[Indigo]

Si la fibrina es lo blanco si puede ser. si es lo amarillo no lo es.
LA fibrina enonces la producen las bacterias? Habria que desparasitar con flagyl?

 

[vipershadow]

La coloracion de la fibrina puede variar desde blanco a amarillo. Indica un daño en el intestino, este daño puede deberse por lo que leido a virus, bacterias o parasitos. dado el amplio abanico de agente que pueden causarlo yo haria lo siguiente:
-desinfección de los terrarios( limpiando los restos de materia organica y despues usando un lavavajillas microbiano, dejandolo un tiempo para que haga el maximo efecto posible.
-desparasitar a los animales ( segun las normas del foro no debemos hablar de medicamentos ni posologia), seria muy util un analisis coprologico. Animales deshidratados, o que podamos ver debiles no deberiamos desparasitarlos, ya que podriamos hacer mas dañop que beneficio,habria que recuperarlos un poco antes de administrar el tratamiento
-las alimentaciones siguiente: presas pequeño tamaño, esperando a que defeque para darle de nuevo, para que el transito intestinal se vaya adaptando

 

[Locutus]

Yo lo que haría sería guardar una muestra en el congelador, y llevar lo antes posible al animal y la muestra a un veterinario especialista en exóticos. Y desde luego, ya que es algo aparentemente relacionado con el aparato digestivo, no le des nada de comer hasta que no tengas un buen diagnóstico y un protocolo de actuación, pero un diagnóstico hecho por un veterinario, no por miembros de un foro de internet a menos que haya alguien aquí que sea veterinario y sepa con seguridad lo que está viendo en esa foto... Desde luego si fuera mi serpiente yo no perdería ni un minuto.

Saludos

 

[vipershadow]

Estoy de acuerdo con Locutus, que quede claro que yo no he hecho ningun diagnostico, he dado una posibilidad de lo que podia ser y he comentado las medidas higienicas basicass en un proceso virico, bacteriano o parasitario. Diagnosis, tratamiento y pronostico corresponden a un veterinario

 

[Locutus]

Claro. Si yo lo digo porque ya ha salido que si le dan Flagyl, sin saber lo que tiene.

 

[pepidro]

Seguro que es fibrina y como dicen indica daño, y como te ha pasado antes, lo suyo era que hubieras pillado muestra pal vet, y llevarla para que la explore y tal...
Puede que gracias a estar sanas tus bichas, cuando te paso anteriormente consiguieron superar la infeccion o lo que sea que provoque esto...
Ademas tambien estoy de acuerdo con las indicaciones de vipershadow, puesto que daño hay seguro.
Y claro, ya sabemos que tratar por tratar, y sin saber que pasa, chungo...
Un saludo y ya nos cuentas como va la cosa

 

[Indigo]

Para parasitos siempre he usado dos cosas que me han ido a la perfección a lo largo de muchos años:
-Hable de flagyl porque es antiparasitario de flagelados y otras bacterias unicelulares que siempre me ha funcionado a la perfeccion (aunque con Lampropeltis hay que tener cuidado y dar dosis mas bajas)
-Panacur: es para gusanos, nematodos y cestodos, pero este no es el caso.

Con esto siempre he curado cualquier parasitacion salvo los coccidios ante los que nada sirve que yo sepa actualmente.

De todas formas, parasitos de cualquier tipo es muy muy improbable que sean dado que la serpiente me ha nacido a mi, ha estado siempre en sustrato esteril y se ha alimentado de ratones congelados. No ha tenido contacto con nada mas del exterior.

Si pudiera ser algun tipo de infección de la pared mucosa del digestivo que haya producido un aumento de la flora bacteriana. Pero vamos, las pocas veces que me ha pasado esto siempre ha sido con los animales mas sanos y mas gordos, con los que no han rechazado nunca ni una comida ni aun estando con los ojos en plena muda.
Yo me creo mas que sea debido a una sobrealimentacion que le haya afectado al intestino. Pudiera incluso ser que digiere mal el exceso de grasa y se le acumule en las paredes de manera continua
Lamentablemente no conozco ningun veterinario de exoticos bueno, ni lo he llegado a conocer lamentablemente en toda mi vida ni siquiera en todos los zoos en los que he trabajado a lo largo de mi vida. supongo que alguno habra, la cuestion sera en tener la suerte de que me lo presenten.
Lo que voy a decir no es lo correcto y muchos me vais a criticar pero llevo 20 años medicando a mis animales cuando han tenido problemas y he salvado mas animales mios que los veterinarios de exoticos a los que he visitado. Afortunadamente la experiencia y todos los libros especializados que he leido me ha hecho aprender mucho de antibioticos, antiparasitariosy afecciones de reptiles, en especial se ofidios.
Entiendo que aunque sea biologo y no veterinario no debiera tratar a mis animales, pero ante lo que me he encontrado a lo largo de mi vida...
La experiencia me ha dicho que los cuidadores y criadores de los animales (perros, gatos, reptiles, aves y animales de exoticos)saben normalmente mucho mas con su experiencia que los propios veterinarios. Con esto no quiero generalizar, eh??, hablo de lo que yo he conocido, que no se sienta nadie aludido. Estare encantado de conocer un buen veterinario de exoticos, seguro que aprendo mucho.

Si he abierto este post es porque esto que ya me ha pasado en al menos 3 ocasiones todavia no he conseguido identificar a que se debe y queria escuchar opiniones de mas gente a ver si alguien me daba una pista o lo sabia, auqnue se que en temas veterinarios todos flaqueamos.

Vipershadow agradezo muchisimo tu respuesta pues es la mas coherente y me aporta mucha informacion que desconocia, se nota cuando alguien habla sabiendo del tema y cuando alguien aconseja dando palos ciegos o poniendose alarmista.
Repito que ni se lo que es aun pero que nunca ha sido realmente dañino para las serpientes que lo han sufrido. La mexicana esta estupenda despues de habe expulsado todo eso, y se alimenta normal. Un animal enfermo no suele alimentarse y en este caso lo logico es que hubiera vomitado, y las presas que come son bastante grandes. Un animal dañado creo que las vomitaria. con esto no digo que no le pase nada, pero no soy alarmista.
He visto muchas serpientes en autopsia muertas y se ve muy bien las que estban bien alimentadas pues a lo largo de todo el digestivo se observa la grasa adherida al exterior entre el musculo y el digestivo. Esa grasa es muy similar a esta, pero no creo que sea lo mismo puesto que la otra es algo mas amarillenta y digamos que se parece mas a la grasa del pollo.En este caso lo exulsado se parece a una cuajada muy espesa o como un tocino blando.
Mirare lo de la fibrina a ver si puede ser eso pues es lo que mas me convence

 

[maguito]

Hola. Que tipo de animal es ? Lampro, o Elaphe ?
Te lo digo, porque podrian ser Cryptosporidium, y es dificil de curar, mejor dicho, mas que lento y con mucha constancia en el tratamiento.
De donde eres ? Lo digo, porque en Barcelona, por lo menos, conozco a dos de exoticos, que SI saben del tema....
Ojala no se la crypto, pues sinceramente, es bastante jodido. Lo mas normal en esta enfermedad, es el abultamiento exagerado del estomago, que parece ser lo que indicas, aunque por norma en colubridos se da mas en el genero de las elaphes.
Bueno, pues esperemos y deseemos que no lo sea, y lo dicho, si eres de Barna, tienes a Xavi de Exotics en la Calle Balmes, o a Iñaqui de vetex.
Carlos & MAguito

 

[Indigo]

Hola de nuevo. No es criptosporidium. Como bien dices criptosporidium engorda con gases el digestivo e inflama una seccion muy concreta de la serpiente. Es casi en el 100% de los casos mortal y nada puede hacerse.
Mi serpiente esta sana. Se que os cuesta asimilarlo. Despues de extraerle todo esto siguio alimentandose con normalidad (osea no falla una sola comida) y esta perfecta. Ya han pasado un par de meses y TODOS los dias ha estado perfecta. Repito que esto me ha pasado durante mi tenencia de serpientes (20 años) en varias ocasiones y en TODAS las serpientes han seguido su vida normal SUPERSANAS y ninguna ha muerto. Simplemente han pasado de estar anormalmente cilindricas y gorditas a estar en concidiones normales tras epulsarles con masaje todos esos acumulos grasientos.
Ademas matizo:no eran serpientes obesas. Una serpiente obesa se le ve a la legua, tiene michelines en la base de la cola e incluso en los laterales del cuerpo. LAs serpientes que han sufrido lo que yo so he descrito no estaban nunca obesas, simplemente bien alimentadas y adquirian un aspecto como infladas, como si no cagasen y tuviesen el digestivo repleto de una comida a lo largo de todo el cuerpo.No se yo lo describo como una serpiente muy cilindrica, mas de lo normal, sin la tripa plana.
Esos acumulos le van taponando el digestivo y dejan de comer un dia. Pero con un masaje acaban expulsando este material de la misma manera que una serpiente con retencion de heces acaba expulsando las heces con un masaje.
Sigo completamente sin saber que es lo que es y porque se produce. Bueno creo que se produce por exceso de alimentacion en un momento concreto

 

[pramirez]

Hola Indigo.

(Me alegra ver que andas buscando nuevas nanas para rehacerte)
En este tema me has hecho estudiar pero bien. Los veterinarios, si varios, a los que he consultado lo más que llegan es a fibrina...acumulos patológicos, etc.... Y no soy vete pero creo que lo fundamental es emplear el sentido común en lo que hacemos (sin deprestigiar a nadie). Viendo el color y la consistencia en mi opinión no es más que grasa. Puede que acumulo para vacas flacas o simplemente un ciclo glotón. El problema que le veo es que si acaba obstruyendo, malo. Lo que no sabemos es si consumirían estos depósitos con un ayuno más o menos pronunciado, ¿cuanto tiempo se han tirado sin comer antes de que metieras mano? En cualquier caso, si la maniobra es tan sencilla como la pintas y las serpientes no dan muestras de estrés posterior, creo que lo mejor es que estemos atentos con las nuestras.

Un saludo.

 

[Indigo]

Hola Maguito, creo que no me has liedo bien. No son criptosporiodium, se lo que es y cuanles son los sintomas y las serpiente con cripto vomita y no dura viva ni una semana. Mi serpiente no tiene inflamado nada. Es un lampro que esta prefecta.
Comente cuando abri el post, que en ese momento si estaba mas gorda, como my bien alimentada, para nada dije que tuviera ninguna inflamacion, simplemnte que se la veia gorda. Vuelvo a decir que llevo toda mi vida desde crio con serpientes y que afortunadaamente he aprendido mucho de ellas en estos años por la experiencia, por mi carrera de biologo y por las decenas de libros que he leido sobre serpientes.
Una serpiente con criptosporidium con un masaje no expulsa mas que aire y liquido y se retuerce de dolor. Mi lampro expulso acumulos de grasa u otra sustancia adherida a las paredes del digestivo que era lo que le provocaba esa "gordura2
Repito que esta sanisima, come fenomenal, y que lo mismo me ha pasado con otras serpientes en el pasado que comian mas de lo normal. Nunca he dicho que estubieran malas ni parasitadas. Comen congelado, han nacido en cautividad y han siso desparasitadas
Para mi es un enigma, pero cada vez estoy mas seguro de que son acumulos de grasa por una alimentacion demasiado frecuente en ciertos periodos concretos.

 

[franes]

hola a todos,
una pregunta, ya que no estoy nada puesto en colúbridos...
ya que por lo que comentas, en principio no es tema de parásitos, infección, etc...y comentas que podría ser alimenticio...
ha sucedido pre o post-hibernación? podría tener relación? reservas...
espero no preguntar ninguna tontería, más que nada es por aprender un poco más...
gracias!

 

[Indigo]

Ha sido post hibernacion, un mes y pico despues. La consistencia es como de gelatina mas que de moco. Tiene un color blanco con un ligero tono amarillo. Al principio solo salia esto, luego acaba saliendo algo de sangre, no se si porque estaba adherido al digestivo o porque algun vasillo sanguineo del digestivo se rompe al arrastrar estos cumulos. Los cercanos a la cloaca salina solo sin esfuerzo y los situados mas cerca del estomago si ofrecian algo de resistencia. Tras expulsar esto la serpiente adquirio un aspecto de tener el digestivo vacio (osea un poco concava la tripa. pero lo recupero en un par de comidas.
No se que es, lo de la fibrina junto con la grasa es lo unico que me da que pensar que puede ser. Para mi una intriga, desde luego si es fibrina como decia alguien causada por bacterias, desde luego la serpiente debia de tener defensas muy altas para no enfermar