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leurodeles albino
Una simple fotocopia del certificado es suficiente.
leurodeles albinoMari Bichos dijo:
Una simple fotocopia del certificado es suficiente.
Pleurodeles waltl - Mutaciones y legalidad
- Iniciador del tema xtrembull
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kurt
Well-Known Member
Releurodeles albino
Pues el certificado de mis dos hembras de Gongilophis colubrinus, creo que está redactado por el mismo criador que a su vez es veterinario...
leurodeles albino´Òscar Martínez dijo:
Pues el certificado de mis dos hembras de Gongilophis colubrinus, creo que está redactado por el mismo criador que a su vez es veterinario...
Releurodeles albino
Bueno, si eso es cierto es totalmente válido. ¿Por qué no?
Únicamente he apuntado que los veterinarios que yo conozco y trato, no lo hacen por que lo ven algo poco serio... son formas diferentes de ver las cosas.
Saludos
leurodeles albinokurt dijo:
Bueno, si eso es cierto es totalmente válido. ¿Por qué no?
Únicamente he apuntado que los veterinarios que yo conozco y trato, no lo hacen por que lo ven algo poco serio... son formas diferentes de ver las cosas.
Saludos
Txemalopez
Well-Known Member
Releurodeles albino
Mari, nunca me has leido sobre eso porque la combinación es poco común y ya de entrada descartas la mutación como un problema. Yo no. Hablo de la combinación autóctonos, mutados y a bajo precio, y la posibilidad de contaminar poblaciones salvajes por culpa de la irresponsabilidad de unos pocos. Aunque probablemente no pasaría nada, ya que serían rápidamente eliminados, la situación en general de los anfibios no es buena como para ir jugando. En un lugar sin enemigos naturales y en buenas condicones una mutación puede proliferar, como las lampropeltis albinas en Canarias aunqe sea un alóctono. En buenos números y con aportes salvajes a la hipotética población, se podrian convertir estas zonas que podrían ser buenas para los ancestrales en reservorios de los mutados y portadores. En cuanto a los pájaros, es cierto, se cría de todo en cautividad y en mutaciones bien extrañas, pero pienso exactamente lo mismo. De todas formas, no verás en la Comunidad Valenciana un verderón mutado en una tienda, la ley es igual de restrictiva.
En cuanto a lo que me decías de tortugas (Emys, T. hermanni...), es muy difícil jugar con ellas a los colorines, por lo que difícilmente se van a introducir genes indeseados en las poblaciones. Y tampoco son tan baratas como para que se produzcan sueltas a mansalva. Por cierto, se han unificado taxonómicamente todas las poblaciones ibéricas de Emys orbicularis como fritzjuergenobsti excepto las del norte del norte de Catalunya (E. orbicularis orbicularis haplotipo II) y Baleares ( E. orbicularis orbicularis x galloitaliica). La suelta de una tortuga autóctona accidental o deseada no llleva aparejados problemas tan peliagudos genéticamente en España, excepto por motivos de zoonosis.
Yo no estoy en contra de que se mantengan autóctonos, ni mucho menos. Creo que incluso se podrían crear reservorios para el futuro en muchos hogares por si las moscas, pero la cría selectiva no es precisamente el camino para esto. Para mantenr mutantes prefiero que se sean animales no autóctonos, fáciles de mantener y de difícil supervivencia en nuestro medio.
En cuanto a la documentación que debe acompañar a un animal, hay 3 niveles que deben observarse.
* Estatal - europeo: El convenio CITES. Todos los animales incluidos en CITES I o II A de entrada tienen prohibido su comercio, el documento amarillo es un eximente (o no) que permite de alguna manera la cría a o cesión de los animales. El CITES II B implica justificar fehacientente el origen de los animales. Ya sea por un permiso CITES de importación, una cesión de un particular identificado, factura de tienda o criador registrado. Realmente la ley deja un poco ambiguo lo de justificar el origen, por lo que en España se es bastante celoso con lo del origen fehaciente. En algunos países con una cesión de particular sin más es suficiente. Aquí no. De ahí lo del certificado veterinario (que de todas formas no vale nada si no se acredita el origen de los parentales) o los registros del soivre. Yo hace tiempo que hablé con el soivre llevar mis propios libros de crías, que están disponibles para cuando los quieren ver. Los únicos que deben estar registrados son los parentales.
* Autonómico: En todas las comunidades hay leyes de invasoras y catálogos de autóctonos y exóticos. Y cada una es más o menos restrictiva. Aunque cumplas a rajatabla todo lo escrito en la ley estatal, prevalece la más restrictiva. Ciertos animales se pueden tener con un permiso especial de la consejería de medio ambiente. Y a veces los conceden. En la Comunidad Valenciana, caso que mejor conozco, hay una figura llamada colaborador de la biodiversidad que te permite tener autóctonos bajo determinadas condiciones.
* Municipal: Ciertas ordenanzas municipales no permiten tener animales, me viene a la cabeza cocodrilos en L'Hospitalet de Llobregat... o mantenerlos en ciertas condiciones. En Valencia capital no se puede tener ningún reptil de más de 2 kg sin licencia de animales peligrosos y seguro de responsabilidad civil.
Un saludo.
leurodeles albinoMari, nunca me has leido sobre eso porque la combinación es poco común y ya de entrada descartas la mutación como un problema. Yo no. Hablo de la combinación autóctonos, mutados y a bajo precio, y la posibilidad de contaminar poblaciones salvajes por culpa de la irresponsabilidad de unos pocos. Aunque probablemente no pasaría nada, ya que serían rápidamente eliminados, la situación en general de los anfibios no es buena como para ir jugando. En un lugar sin enemigos naturales y en buenas condicones una mutación puede proliferar, como las lampropeltis albinas en Canarias aunqe sea un alóctono. En buenos números y con aportes salvajes a la hipotética población, se podrian convertir estas zonas que podrían ser buenas para los ancestrales en reservorios de los mutados y portadores. En cuanto a los pájaros, es cierto, se cría de todo en cautividad y en mutaciones bien extrañas, pero pienso exactamente lo mismo. De todas formas, no verás en la Comunidad Valenciana un verderón mutado en una tienda, la ley es igual de restrictiva.
En cuanto a lo que me decías de tortugas (Emys, T. hermanni...), es muy difícil jugar con ellas a los colorines, por lo que difícilmente se van a introducir genes indeseados en las poblaciones. Y tampoco son tan baratas como para que se produzcan sueltas a mansalva. Por cierto, se han unificado taxonómicamente todas las poblaciones ibéricas de Emys orbicularis como fritzjuergenobsti excepto las del norte del norte de Catalunya (E. orbicularis orbicularis haplotipo II) y Baleares ( E. orbicularis orbicularis x galloitaliica). La suelta de una tortuga autóctona accidental o deseada no llleva aparejados problemas tan peliagudos genéticamente en España, excepto por motivos de zoonosis.
Yo no estoy en contra de que se mantengan autóctonos, ni mucho menos. Creo que incluso se podrían crear reservorios para el futuro en muchos hogares por si las moscas, pero la cría selectiva no es precisamente el camino para esto. Para mantenr mutantes prefiero que se sean animales no autóctonos, fáciles de mantener y de difícil supervivencia en nuestro medio.
En cuanto a la documentación que debe acompañar a un animal, hay 3 niveles que deben observarse.
* Estatal - europeo: El convenio CITES. Todos los animales incluidos en CITES I o II A de entrada tienen prohibido su comercio, el documento amarillo es un eximente (o no) que permite de alguna manera la cría a o cesión de los animales. El CITES II B implica justificar fehacientente el origen de los animales. Ya sea por un permiso CITES de importación, una cesión de un particular identificado, factura de tienda o criador registrado. Realmente la ley deja un poco ambiguo lo de justificar el origen, por lo que en España se es bastante celoso con lo del origen fehaciente. En algunos países con una cesión de particular sin más es suficiente. Aquí no. De ahí lo del certificado veterinario (que de todas formas no vale nada si no se acredita el origen de los parentales) o los registros del soivre. Yo hace tiempo que hablé con el soivre llevar mis propios libros de crías, que están disponibles para cuando los quieren ver. Los únicos que deben estar registrados son los parentales.
* Autonómico: En todas las comunidades hay leyes de invasoras y catálogos de autóctonos y exóticos. Y cada una es más o menos restrictiva. Aunque cumplas a rajatabla todo lo escrito en la ley estatal, prevalece la más restrictiva. Ciertos animales se pueden tener con un permiso especial de la consejería de medio ambiente. Y a veces los conceden. En la Comunidad Valenciana, caso que mejor conozco, hay una figura llamada colaborador de la biodiversidad que te permite tener autóctonos bajo determinadas condiciones.
* Municipal: Ciertas ordenanzas municipales no permiten tener animales, me viene a la cabeza cocodrilos en L'Hospitalet de Llobregat... o mantenerlos en ciertas condiciones. En Valencia capital no se puede tener ningún reptil de más de 2 kg sin licencia de animales peligrosos y seguro de responsabilidad civil.
Un saludo.
Azhael
Moderator
Releurodeles albino
Mo tengo mucho tiempo ahora, pero basicamente queria decir que el peligro principal de la posible introduccion de animales domesticos o con mutaciones de color, mas que la mutacion en si, es todo lo demas que puede llevar el bicho sin que se vea. Es decir, genes fijados por las practicas de cria que no son visibles pero que estan ahi. Estos no son predecibles a simple vista pero pueden potencialmente causar problemas, puesto que pueden ser genes letales, o genes que afecten a la fertilidad, genes que afecten a reconocimiento y respuesta ante depredadores (el caso de Alytes muletensis, por ejemplo), etc.
Ademas, dado el numero de animales leucisticos que se han observado ya en libertad, en animales adultos, asumir que este tipo de mutaciones son eliminadas nada mas tocar suelo libre, es claramente incorrecto. P.waltl prefiere habitats con aguas llenas de sedimentos y en las condiciones adecuadas no abandona el agua en ningun momento del año. Esto permite que animales con mutaciones que afectan a la pigmentacion sobrevivan, cuando en otras especies no lo harian, o no con la misma frecuencia.
Por ultimo, en cuanto al documento de cesion, esta claro que se puede falsificar, y que es de lo mas informal, pero aun asi sigue teniendo un valor, que es el de pasarle el muerto a otro.
Si tu tienes un documento con los datos personales y de contacto de quien te lo vendio/dio, en caso de problemas, la responsabilidad va a esa persona. Y en cuanto a falsificaciones, es simplemente una razon mas para ser mucho mas estrictos como comunidad. En un mundo ideal, lleno de flores y sonrisas, deberiamos ser absolutamente claros en que ese tipo de actividades, la captura de animales salvajes y su comercio, no son toleradas. Punto y final. Sin excepciones. El mensaje deberia ser cristalino y tajante, de modo que aquellos que continuasen realizando esas actividades vean muy reducidas sus posibilidades de comercio con esos animales, ademas de saber que la comunidad condena fuertemente sus acciones.
leurodeles albinoMo tengo mucho tiempo ahora, pero basicamente queria decir que el peligro principal de la posible introduccion de animales domesticos o con mutaciones de color, mas que la mutacion en si, es todo lo demas que puede llevar el bicho sin que se vea. Es decir, genes fijados por las practicas de cria que no son visibles pero que estan ahi. Estos no son predecibles a simple vista pero pueden potencialmente causar problemas, puesto que pueden ser genes letales, o genes que afecten a la fertilidad, genes que afecten a reconocimiento y respuesta ante depredadores (el caso de Alytes muletensis, por ejemplo), etc.
Ademas, dado el numero de animales leucisticos que se han observado ya en libertad, en animales adultos, asumir que este tipo de mutaciones son eliminadas nada mas tocar suelo libre, es claramente incorrecto. P.waltl prefiere habitats con aguas llenas de sedimentos y en las condiciones adecuadas no abandona el agua en ningun momento del año. Esto permite que animales con mutaciones que afectan a la pigmentacion sobrevivan, cuando en otras especies no lo harian, o no con la misma frecuencia.
Por ultimo, en cuanto al documento de cesion, esta claro que se puede falsificar, y que es de lo mas informal, pero aun asi sigue teniendo un valor, que es el de pasarle el muerto a otro.
Si tu tienes un documento con los datos personales y de contacto de quien te lo vendio/dio, en caso de problemas, la responsabilidad va a esa persona. Y en cuanto a falsificaciones, es simplemente una razon mas para ser mucho mas estrictos como comunidad. En un mundo ideal, lleno de flores y sonrisas, deberiamos ser absolutamente claros en que ese tipo de actividades, la captura de animales salvajes y su comercio, no son toleradas. Punto y final. Sin excepciones. El mensaje deberia ser cristalino y tajante, de modo que aquellos que continuasen realizando esas actividades vean muy reducidas sus posibilidades de comercio con esos animales, ademas de saber que la comunidad condena fuertemente sus acciones.
vano
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Releurodeles albino
Me parece un post muy interesante aunque en muchas partes nos repetimos. Para los que ya vivimos hace tiempo fuera de España el concepto de autóctono se ensancha, y molesta lo mismo ver vender un gallipato que un varano ( tenga o no las bendiciones legales que no éticas correspondientes)
En cuanto al Pleurodeles albino, conozco el ejemplar de la foto de Maribichos y he visto en Hamm vender crías de animales albinos al igual que leucisticos . Los de la foto la verdad no sabría decirlo por la calidad de la foto, pero vamos haberlos los hay.
En cuanto a los Leucisticos conozco una población en la que son leucisticos y het. Curioso pero es así, no hay ningún ejemplar nominal. Tengo la seguridad de que nadie ha introducido ningún animal extranjero, pues donde está , viendo lo numerosa de la población y el tamaño de los animales imposibles.
Por último volviendo al tema de la legalidad, dado los casos que se van viendo del dichoso hongo, comparto con Azahel y Txema, la regulación de animales que puedan soltarse y contaminar. Pero a la vez creo que deberiamos prepararnos para la extinción de varias especies, y para eso dado los pocos medios de las administraciónes. Creo se deberían dar permisos para establecer poblaciones en cautividad. Si os parece una locura lo volvemos ha hablar en unos años, pero no encuentro otra manera de solucionar el tema del hongo, que esperar a la extinción y su posterior repoblación.
leurodeles albinoMe parece un post muy interesante aunque en muchas partes nos repetimos. Para los que ya vivimos hace tiempo fuera de España el concepto de autóctono se ensancha, y molesta lo mismo ver vender un gallipato que un varano ( tenga o no las bendiciones legales que no éticas correspondientes)
En cuanto al Pleurodeles albino, conozco el ejemplar de la foto de Maribichos y he visto en Hamm vender crías de animales albinos al igual que leucisticos . Los de la foto la verdad no sabría decirlo por la calidad de la foto, pero vamos haberlos los hay.
En cuanto a los Leucisticos conozco una población en la que son leucisticos y het. Curioso pero es así, no hay ningún ejemplar nominal. Tengo la seguridad de que nadie ha introducido ningún animal extranjero, pues donde está , viendo lo numerosa de la población y el tamaño de los animales imposibles.
Por último volviendo al tema de la legalidad, dado los casos que se van viendo del dichoso hongo, comparto con Azahel y Txema, la regulación de animales que puedan soltarse y contaminar. Pero a la vez creo que deberiamos prepararnos para la extinción de varias especies, y para eso dado los pocos medios de las administraciónes. Creo se deberían dar permisos para establecer poblaciones en cautividad. Si os parece una locura lo volvemos ha hablar en unos años, pero no encuentro otra manera de solucionar el tema del hongo, que esperar a la extinción y su posterior repoblación.
Jose Antonio Tritoncillo
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Releurodeles albino
Opino lo mismo , yo creo que alguas organizaciones CON GENTE COMO BIOLOGOS O RESPONSABELS , LO PODRIAN HACER y asi en el momento en que no pudiermos hacer nada , estarian eso animales , y se repoblarian .
Saludos
leurodeles albinoVano dijo:
Opino lo mismo , yo creo que alguas organizaciones CON GENTE COMO BIOLOGOS O RESPONSABELS , LO PODRIAN HACER y asi en el momento en que no pudiermos hacer nada , estarian eso animales , y se repoblarian .
Saludos
ADAM
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Mari Bichos
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Aaaaalaaaaa... Nachovet!!
Xtrembull, que se te adelanta el personal!!
Dales de comer ostras a tu parejita. Entiendo el miedo por los autóctonos mutados que se venden a bajo precio y crían cual ratas. Pero al menos los urodelos tienen a su favor que no son animales de venta en masa, y los autóctonos si cabe aun menos, y aun menos mutados. Solo los Cynops son de verse mas al alcance del publico "poco friki" y bueno, nadie está de acuerdo con la venta de esos animales, yo tampoco, y al menos son exóticos (para con el problema de la contaminación genética). Es muy muy poco probable que se realicen sueltas tan abundantes como para que una población lo note de un animal con una afición "tan selecta".
Hace tiempo de éstos post, pero como en su día puse fotos de los padres y de los huevos, pues hoy se me ha ocurrido poner algunas fotos de los hijos sin branquias, de los cuales he perdido la cuenta de los que tengo ...
Resumen de como los mantengo....
Acuáticos todo el año y dieta muy variada....sin control ninguno de la temperatura,variaciones pues estacionales importantes...y muchos cacharros por todas partes para evitar el canibalismo de las larvas....
Resumen de como los mantengo....
Acuáticos todo el año y dieta muy variada....sin control ninguno de la temperatura,variaciones pues estacionales importantes...y muchos cacharros por todas partes para evitar el canibalismo de las larvas....
Mari Bichos
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Ahora queda lo mas tedioso. Repartir los tropecientos enanos, pues supongo no te los quedarás todos (o quizás hasta ninguno).
xtrembull
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Enhorabuena Nacho,tienen muy buena pinta esos pleuros y agárrate los pantalones que esas crías entran criando ya mismo y te vas a juntar con un millón jeje,las mías hacen entre 3 y 4 meses que metamorfosearon y ya están apareandose,algunas de ellas ya con tamaño totalmente adulto.
