Hola de nuevo!!
Como no me deja citar algunos de los primeros mensajes copio y pego:
Dicho por Azhael: A mi lo que me pone enfermo es que tengan los huevazos de hablar de "creacion" de fases como si tuviese el mas minimo merito a estas alturas y a estas escalas criar pitones reales domesticas... Yo flipo que habiendo gente que trabaja con especies amenazadas de dificil cria y que llevan pedigrees y tienen estandares rigurosos a estos mezclaplastilinas se les considere la elite...
Mira tío, sigues en tu línea, desprestigiando el trabajo de los demás y llamando a los criadores de regius mezclaplastilinas. Te recuerdo que aquí en España, si nos remontamos a 10 años atrás o mas, las pitones reales estaban consideradas muy difíciles de mantener y no te digo nada de reproducir. Los ejemplares que habían eran la mayoría capturados de su habitat natural y tenían una alta mortalidad, si no tenías experiencia se solían morir muchas, a mí desde luego se me murieron muchas y eso que estaban controladas por veterinarios pero la mayoría no las pudimos sacar adelante, pero como en esa época no eran muy conocidas aquí en España y se sabía poco sobre ellas, pues es lo que pasaba. Reproducirlas era también muy difícil, ya que estaban sacadas de su hábitat y muchas no se terminaban de adaptar y era muy difícil criar con ellas. Cuando ya se fueron criando mas en cautividad se adaptaron muy bien y no daban todos los problemas que daban las capturadas, no nos olvidemos que las primeras nominales nacidas en cautividad se vendían muy caras.
Por el hecho de que un animal se halla adaptado de maravilla en cautividad y sea fácil criar con ellos, eso no es motivo para desprestigiar a dicho animal ni a los que los crían.
Ole por los criadores que crían animales difíciles de criar y que estén en peligro de extinción, pero que después no vendan tampoco las crias no? lo lógico es que las introduzcan en su medio natural para evitar la extinción de dicha especie no? pero claro la mayoría las venden y también se cuelgan las medallas de ser los primeros en criarlas en cautividad o criar animales que estén en peligro de extinción, si luego las crías las van a vender tampoco le veo yo mucho mérito al tema, porque también se están aprovechando de criar un animal difícil o en peligro de extinción y también los venden a precio de oro.
Azhael dijo:
Perdona Indigo por haberte descarrilado el post y haber entrado al trapo con las bobadas estas. Entiendo que no te haya hecho gracia.
Desde mi punto de vista, mi critica inicial si que venia al cuento en un tema que trata de una publicacion de criadores de "elite", pero desde luego todo lo demas no, eso esta claro...
No estamos de acuerdo en algunas cosas, como es obvio, pero tus aportaciones al foro y tu experiencia son innegables, si yo fuera Danny o zorri me estaria muriendo de la verguenza.
painet dijo:
Azhael dijo:
De todos modos me parece interesantisimo que en este ultimo post tuyo reconozcas que el gen spider, uno de los mas extendidos, un gen que se ha combinado con todo, esta asociado a un problema....hmmmmm....que curioso se me hace ahora releer tus posts anteriores. Que poca verguenza...
Azhael con todos mis respetos, me he leído el post entero y tú eres el único que estás faltando el respeto aquí en este tema. Me parece muy triste que por no llegar a un entendimiento con un usuario, le faltes el respeto de esa manera.
Un saludo
Es broma, no? Danny me ha acusado de mentir cuando en ningun momento lo he hecho, pero el si, negando que existen unos problemas que luego ha reconocido que son muy reales. A mi eso me ofende muchisimo mas que cualquier adjetivo o insulto que me pueda lanzar. Negar, negar y negar para luego coger y tu mismo decir que el problema esta ahi, a la vez que acusas y exijes es una falta de respeto mucho mas gorda que nada de lo que yo le haya dicho despues de varios posts aguantando las mismas cosas una y otra vez. Al menos yo tengo la decencia de reconocer que con el paso de los posts he perdido las formas y no me he cortado en ofender porque me parece totalmente justificado, el ha ofendido desde el principio sin cortarse un pelo y sin reconocer nada, en su linea. Ahora va a resultar que el me puede tratar como le de la gana y acusarme de cosas, pero yo soy el unico que esta obligado a mantener una etiqueta como si esto fuera una corte real.
Y leete los posts otra vez, hazme el favor, que yo no he mencionado nada de fases de laboratorio ni de radiaciones, y lo de las hormonas el contexto en el que lo he dicho esta muy clarito.
En cuanto a tu pregunta : "es mejor que críen? o que se cojan animales de estado salvaje? con el consiguiente desequilibrio que acarrea sacar animales de su habitat? " La respuesta es obvia, que crien, pero eso en ningun momento significa que cualquier forma de criar es aceptable...lo que es mejor clarisimamente es criar animales sanos...no animales con problemas neuronales, ni abusar de la endogamia, ni seleccionar unicamente por fenotipo de coloracion, etc...Asi que mi pregunta es, si haces algo que es mejor, hacer las cosas mal o hacerlas bien?.
Tu también deberías volver a leerte los mensajes, Danny en ningún momento ha dicho que al gen spider no le pase nada, así que no digas que lo ha negado, no saques tampoco tú las cosas de contexto y ni digas cosas que no se han dicho, simplemente te ha dicho que demuestres lo que dices nada mas, no es para ponerse como te has puesto.
También digo que no os conozco a ninguno de los dos y no estoy aquí para favorecer a nadie, lo que sí estoy harto es de que se desprestigie la cría de fases de regius nada mas.
Qué tu digas que ves totalmente justificado haber perdido las formas y que no te has cortado en ofender... eso dice mucho de una persona.
Y mas cuando nadie aquí en este tema está tratando de ocultar algunos defectos que tienen algunas fases.
Ahora te contesto a lo que has mencionado de que sí cualquier forma de criar es aceptable, te digo que no. También te digo que si has visitado personalmente las instalaciones para dar a entender que se crían de mala manera, porque te vuelvo a repetir que al ser una actividad económica están controlados y si los veterinarios que los inspeccionan vieran algo malo o cosas tan gordas como se han dicho, pues les cesarían dicha actividad.
Vuelves a darle bola a la endogamia, mira te pongo un ejemplo facilito, la fase pastel es posiblemente una de las fases mas criada en cautividad por no decir la que mas y es la mas utilizada en combos, si tanta endogamia hay, como que no a aparecido problemas relacionados a la fase pastel por la endogamia?
Los grandes criadores de regius tienen cientos y cientos de ejemplares como para evitar tanta endogamia como dices.
Me podrías decir, ya que dices que hay problemas por endogamia, hasta que nivel o hasta que generación salen dichos problemas y cuales problemas son los que salen? me refiero a criar padres con hijos o hermanos con hermanos.
Como ya he mencionado antes, muchas de las spider (ojo he dicho muchas no todas, por supuesto que siguen habiendo ejemplares con ese problemas mas acentuado) casi no tienen ese defecto o se les nota muy poco, así que no hay que decir que no comen o que no paran de dar vueltas, yo mismo tengo una butterbee y es una de la que mas comen, no presenta ningún problema a la hora de comer, lo único que hace a la hora de comer es que tiembla un poco pero nada mas; y a la hora de moverse se mueve y repta como las demás, sólo en muy pocas ocasiones hace algo como en el vídeo pero menos acentuado.
Otra cosa que quiero decir, es lo que habéis dicho que hay criadores que sacrifican a las regius normales, al igual que yo no puedo afirmar al 100% que no lo hagan, vosotros tampoco podéis decir que sí lo hagan, es de cajón vamos.
Ahora bien lo que me hace sospechar que no lo hagan es porque hay mucho mercado para las regius, tanto para las normales como para las fases, decir que no hay mercado para las regius normales es una gran tontería, ya que casi el 95% de las tiendas por lo menos aquí en España no suelen tener fases, sólo tienen nominales, yo mismo el año pasado que saqué una camada de nominales y no tardé ni una semana en venderlas todas. Y si un criador no quiere sacar tantas nominales hay formas de no sacarlas, si sabéis un poco hay combinaciones como las súper formas que hacen que no salgan crías nominales, ejemplo: albino x super pastel = 100% pastel het. albino
además que viéndolo es una gran tontería ya que si las sacrifican no sacan nada por ellas y si las venden por poco que les paguen sacan algo de dinero.
Aquí en el apartado de regius lo que pasa que ya estamos un poco hartos o por lo menos yo lo estoy, no voy hablar por nadie. Estoy harto de ver gente que critica la cría de fases de regius, habla de cosas que no sabe y no mantiene o no ha mantenido una regius en su vida, dicen que hay un gran problema de endogamia, que es habitual que salgan crias deformes, que si los criadores sacrifican a las normales, pues esto por supuesto que sienta mal, que conste que no me estoy refiriendo a nadie, estoy hablando en plan general porque ya ha pasado muchas veces y siempre se dice lo mismo.
Ahora bien Azhael que tal te sentaría si yo empiezo a decir las cosas que tú dices en el foro de anfibios por ejemplo, tu dices que las regius se mantienen en instalaciones mínimas, bueno y los dendrobates que pasa con ellos, que se mantienen en exo-terra muy pequeños, me vas a negar que tener un trío de cualquier dendrobates en un exto-terra de 40x40x50 por ejemplo no son instalaciones mínimas, cuando es su estado natural están en una gran selva? o los que crían dendrobates que sí suelen salir un índice mayor de malformaciones que en regius por ejemplo, que hacen esos criadores con los dendrobates deformes, me lo podrías decir? antes de hablar por favor mirémonos antes nuestro ombligo.
Un saludo
