Trachemys scripta sp--- Prohibidas

[juhan78]

Aun no lo he leído en profundidad

Real Decreto 1628/2011, de 14 de noviembre, por el que se regula el listado y catálogo español de especies exóticas invasoras.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/12/pdfs/BOE-A-2011-19398.pdf

Cuando lo lea a fondo ya haré comentarios en profundidad, pero creo que como de costumbre nos están prohibiendo en vez de regulando
Si no lo he entendido mal, puedes tener las que ya existen en cautividad, pero no criarlas. Y ojo, que eso se aplica a otras especies como las cotorras, que son CITES (es decir están amenazadas de extinción en la naturaleza y NO es legal criarlas). Ole sus huevos!!!. Que se dejen de pamplinas y den nucleos zoologicos a particulares en sus domicilios, para controlar la cría.

Ah, los de las serpientes: Todas los colubridos prohibidas en las islas, despediros de las serpientes de maizal y pobre de vosotros como crien.

que nos sea leve

 

[Locutus]

Lo 'bueno' es que es sólo el principio...

 

[Escaloni18]

No quiero entenderlo.
Mejor dicho, hoy no me quiero cabrear.

 

[Txemalopez]

Bueno, prohibir algo asentado es crear bolsas de ilegalidad. Y esta, no va a ser manejable. Pero lo divertido de la ley ya no es el catálogo, sino el anexo con las especies candidatas potencialmente invasoras. El gupi, la iguana.... vamos, que prohíban cosas por prohibir, que prohíban el tabaco, que si que es malo, no lo que les pase por las pelotas. Hay muchas entidades comprometidas con la conservación e implicadas en la problemática de las invasoras que no están nada de acuerdo.

QUe prohíban los perros veganos, que eso si es una putada, y es a lo que quieren llegar, digo yo.

Un saludo

 

[Mari Bichos]

Nos quedan toda la cohorte de Pseudemys y Graptemys con las que seguir poblando ríos y pantanos, junto a las T. s. elegans y las T. s. scripta que ya hay.

La prohibición escalonada de estas tortuguitas, por especie o por genero y su sustitución por otra similar, lejos de solucionar nada, consigue aumentar el nº de especies alóctonas en la naturaleza.

Así que dentro de unos años, tendremos Pseudemys de 40 cm por ahí, que además, a diferencia de las Trachemys, gustan tanto de proteína como de vegetales. Hibernan maravillosamente bien y tienen al año tropecientas puestas de tropecientos huevos.

 

[juhan78]

No, no, es que las Graptemys y las Chelydra también acabarán prohibiéndolas, que están en el anexo II (por cierto también el carpín dorado, vulgarmente conocido como "pez rojo", especie que es imposible que sobreviva en la naturaleza, que en cuanto aparece uno en un río es devorado y es que bicho mas tonto que un pez rojo no hay (a lo sumo quien hace cosas como este real decreto sin entender de lo que habla)
Lo que va a pasar es que van a importar Ocadias, Chinemys... y lo mejor de todo es que como son Bataguridos se van a acabar hasta hibridando con las Mauremys cuando aparezcan en los ríos a porrillo. Lo cojon... del caso es que prohiben la cría de los animales CITES que son potencialmente invasores (lo de las cotorras que decía), en vez de regularizar.

Dentro de unos años habrá un enorme mercado ilegal de tortugas, lagartos, cotorras... y a quien intenta hacerlo bien le dan por el saco. Si es que el caso es fastidiar a la gente que lo hace bien. Ya puestos que dejen criar y tener en cautividad tortugas autóctonas. Si se escapan 300 leprosos mejor que 300 Trachemys, digo yo.

Lo único "bueno" que tiene esto, es que a partir del 2012 empezarán a importar "cosas nuevas" hasta que se descubra que también son posibles plagas, así que igual hay en el mercado especies interesantes dentro de poco.

Por cierto, lo de las iguanas me ha encantado. Es cierto que en ciertas zonas pueden criar y vivir en libertad sin problemas (Canarias por ejemplo), pero seamos serios, de Madrid para arriba no pasan un invierno.

 

[Mari Bichos]

Yo sinceramente no creo que pasen del invierno las iguanas (ni los guppys) ni siquiera de Madrid para abajo, ni aun en la costa de Málaga que creo que es donde mas suaves son los inviernos. Por eso seguramente que no hay poblaciones libres y que solo está en el anexo II por el problemas en las Canarias, donde si podrían.

¿Y bueno, los animales del anexo II aun se pueden seguir teniendo, criando, vendiendo etc sin problemas, no? Así que Graptemys y Pseudemys al porrillo. De ahora a que esos 2 géneros sean también prohibidos han pasado siglos, y eso si es que se prohiben, por que las tortuguitas de a 15 € generan tal negocio, que está por ver que algún día cese, sea con la especie que sea. Lo bueno de las Ocadias al menos es que de baby aguantan peor la hibernación que las yankees.

Las cotorras argentinas no son CITES, son de libre comercio (o mas bien lo eran), junto con las Nymphicus hollandicus, Melopsittacus undulatus y Agapornis roseicollis son las únicas especies de psitácidos que son de libre comercio, TODAS las demás necesitan papeles, todas... ¿alguien tiene algún papel de sus agapornis fischer y personatas? de sus rosellas? de sus forpus? de sus periquitos barrados? de sus kakarikis, de sus... NADIE. ¿Y pasa algo? pues no, no pasa nada... la Ley lo deja claro, pero después nadie va a tu casa a pedirte los papeles del agapornis fischer papillero que tienes en el hombro. Las tiendas los venden sin papeles, MRW los transporta sin papeles, etc etc.

Pues con esta Ley pasará igual. Las tiendas están obligadas, cara al público, a seguirla, pero los aficionados seguiremos igual que siempre y la Ley hará caso omiso.

Por Ley todos los perros deben ir por zona urbana con correa y no se si ciertas razas o de ciertos kg además con bozal. ¿Nunca ves perro sueltos? cuantos bozales ver por la calle?... pues eso. Ley si, pero en la vida cotidiana, es papel mojado.

Y los Carassius auratus por supuesto que viven libres, incluso los dorados, aunque su color facilite la labor de los depredadores, pero es que encima, ese pez tambien existe en color ancestral. Lo que ya hace de el un pez totalmente capaz de vivir libre, y es tan alóctono como tantos otros bichos de la lista.

Mira los tamaños que alcanzaron hasta que la garza los pilló... y anda que no habrán tenido miles de hijos/as antes de ese día.

Es una especie que debería estar directamente en el anexo I, pero no lo ponen y JAMAS lo estará aunque lo tengamos por media España asilvestrado, por que supondría totalmente del cese de la acuariofilia de agua fría, y eso mueve aun mas dinero que las tortuguitas.

 

[juhan78]

Hola Maribichos.
Tienes toda la razón con lo de los fisher, personatas sin CITES y demás, pero como la mitad son mutaciones y algunos van anillados.. pues pasa lo del papel mojado.

En cuanto a los peces rojos, no te discuto que los ancestrales aguanten, pero los cometas, los de ojos hinchados y todos esos... lo dudo.

A ver si encuentro un rato y leo en profundidad el decreto.

 

[Mari Bichos]

En cuanto a los peces rojos, no te discuto que los ancestrales aguanten, pero los cometas, los de ojos hinchados y todos esos... lo dudo.

No lo dudes, las razas pijas de carpines duran libres un suspiro, pero comunes y cometas (en el color que sea), viven tanto y tan bien como cualquier carpa de pantano. Como ves en las fotos, aun los de colores fosforitos llegan a su tamaño adulto de la especie (unos 30 cm), criando a miles de alevines... vamos, que si por ecología es, el Carassius auratus tendría que estar en el anexo I pero el 1º vamos. Y... ni lo está ni lo estará, la pela es la pela.

 

[Mr.Zoo]

Las cotorras argentinas no son CITES, son de libre comercio (o mas bien lo eran), junto con las Nymphicus hollandicus, Melopsittacus undulatus y Agapornis roseicollis son las únicas especies de psitácidos que son de libre comercio, TODAS las demás necesitan papeles, todas... ¿alguien tiene algún papel de sus agapornis fischer y personatas? de sus rosellas? de sus forpus? de sus periquitos barrados? de sus kakarikis, de sus... NADIE. ¿Y pasa algo? pues no, no pasa nada... la Ley lo deja claro, pero después nadie va a tu casa a pedirte los papeles del agapornis fischer papillero que tienes en el hombro. Las tiendas los venden sin papeles, MRW los transporta sin papeles, etc etc.

Solo apuntar que las argentinas si son CITES, son cites II como la mayoria de los psitácidos. Las que son de libre comercio ( en realidad CITES III para Ghana) son las cotorras de kramer ( también incluidas en la ley)

De todas maneras, que un animal sea CITES no implica que esté amenazado.... de hecho las argentinas no lo están . Los loros están todos en CITES para evitar problemas.... que quede claro a nivel mundial : LORO NECESITA PAPELES.... y evitar temas de comercio ilegal y tal, al ser animalitos tan golosones de tener....

Saludos

 

[juhan78]

Me ha gustado eso de las razas pijas

En cuanto a los CITES III que comenta Mr.Zoo, también lo son Ocadia sinensis y Chinemys reevesii en China, así que aunque de libre comercio y con la factura o cesión vale, se pueden tener inscritos en SOIVRE (yo al menos los tengo inscritos), así que tampoco supone un problema, pero en el caso de los Agapornis, cotorras y demás que son CITES II,... si se coloca anilla cerrada se da por supuesto que son criados en cautividad y supongo que la autoridad se hace la despistada, que hay cosas mas importantes. ¿No decía la ley algo así como que la segunda generación de CITES I pasa a CITES II o algo parecido?. Igual en CITES II pasa a CITES III y con eso es suficiente, no lo sé.

Un problema que pienso que se nos viene encima con todo esto es lo mismo que pasó en los 80 con el miedo a la Salmonella y las tortugas. Se liberaron en los ríos cientos de ellas por miedo a enfermedades en los niños. Ahora pasará tres cuartos de lo mismo, por miedo a multas o vete tú a saber, aumentarán los abandonos.

Y ojo que sí es cierto que la pela es la pela, y nunca desaparecerán las tortugas a 15 € ni los peces de colores, pero es que ahora a ver qué se hace con cientos de Trachemys abandonadas. Y recuerdo que según el Real Decreto hay que comunicar cuantas tienes y la autoridad decide sí las tienes que marcar (lease poner un microchip) o no. En mi caso me da lo mismo porque, aparte de que sólo tengo una T.s.scripta, ya la tengo microchipada (ventajas de trabajar con veterinarios) y además no creo que la mía precisamente sea un problema para la naturaleza, porque es microoftalmica y lo llevaría chungo, pero ¿y el que tiene 30 en un estanque?. Como no le haga una OPA a un veterinario colega para microchiparlas todas mejor que se dedique a robar bancos, porque se arruina. Con ese dinero se compra una pareja de Cuoras...

En fín, que siempre están dando facilidades...

Un saludo

Juan

 

[Mari Bichos]

Johan, nadie hará nada... el que tenga 30 yankees seguirá con ellas en el estanque de su casa y aquí no ha pasado nada. http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=138488 En unos meses no nos acordaremos de esta Ley, como ya no nos acordamos de la cartilla veterinaria que se supone debe tener cada psitácida individualmente y su tratamiento preventivo contra la psitacosis... ¿alguien ha hecho algo? nada... y seguimos como siempre.

Simplemente la administración hace lo que cree que debe hacer, la gente de a pie hace oídos sordos y ella lo consiente, y las clínicas veterinarias, los mayoristas, las tiendas de mascotas y demás son al final los que si que tienen que cumplir la Ley (y aun así... ). Pero lo que Manolito tenga en su casa... a menos que llame demasiado la atención, con 30 parejas de argentinas chillando en el jardín, paseando por Sevilla con la iguana de 1,5 m en el hombro o cosas así, que a nadie le van a venir a pedir los papeles de nada. Ni siquiera de las psitácidas ancestrales sin anillar, que anda que no hay miles...

Pena me da de esta Ley por que supondrá la extinción de las xenopus como mascotas en España, y muy posiblemente también de los achatinas. Pero por lo demás, casi empiezo a ver estas leyes como los asesinatos en las películas... si total, es de mentira, jeje.

 

[juhan78]

En el fondo tienes razón, pero es que me parece de risa que prohiban la reproducción de los loros del Senegal o de los Amazonas cubanos, "por si acaso". Que me digan donde hay poblaciones introducidas en España que voy a por ellas. Que hay gente que logra que críen en sus casas y evita el comercio ilegal, son especies en peligro... vamos que rizando el rizo la ley prohíbe que los particulares ayuden a evitar su extinción.

 

[Mari Bichos]

Bueno, las 2 especies que mencionas aun no están en el anexo I.

 

[juhan78]

No importa, según el decreto las del Anexo II tampoco se pueden criar ni ceder, lo siento por los amantes de las Chelydras, loros amazonas, tórtolas... no pueden criarlas.

 

[Mari Bichos]

En que párrafo o mas o menos que altura del texto dice que la del anexo II tampoco se puedan criar ni ceder? Por que creo que no es así ehhh... de hecho, es que de ser así, no tiene sentido hacer 2 listas, si despues vas a adar el mismo tratamiento a ambas.

 

[juhan78]

Había entiendo que aquí:

7. En ningún caso se podrán contemplar actuaciones o comportamientos destinados al fomento de las especies incluidas en el Listado y Catálogo.

pero en una nueva lectura y viendo he entendido que se refiere solo a evitar su presencia en la naturaleza y no a aumentar el número de individuos en cautividad.

Mea culpa.... no todo esta mal en el decreto.

 

[Pisi]

Novedades.

http://www.efeverde.com/contenidos/noticias/el-gobierno-revisara-el-real-decreto-de-especies-exoticas-invasoras

 

[Mr.Zoo]

Novedades... pocas

Truchas, salmones, acacias de vivero y otras cosas que mueven pasta... por las preciosas cotorritas de collar azules y lutinas, las tórtolas de collar inofensivas y esas cosas nadie moverá un dedo.... igual da que estén prohibidas que no... nadie las echa en falta

Saludos

 

[Escaloni18]

http://noticias.terra.es/2012/ciencia-y-tecnologia/0225/actualidad/la-tortuga-mordedora-americana-nueva-especie-invasora-en-la-region.aspx